Discussion :

[flamme34]

Bonjour ,

j'espère être au bon endroit sinon je fais confiance au modérateur pour rediriger mon post dans la section adéquat.

Je suis développeuse dans une PME ( autant dire que j'ai un rôle polyvalent vue qu'il n'y a pas d'administrateur réseau) , et mon problème est qu'on me demande de choisir un nouveau serveur pour gérer l'active directory (windows server 2008 R2)de la boite... et là c'est le drame je ne sais pas du tout quels sont les caractéristiques à privilégier. Nous sommes une entreprise d'une trentaine de personnes.
Pourriez vous m'aider?

Merci d'avance

[Original1992]

Bonjour,

si vous n'êtes que 30 personnes, un serveur assez classique pour faire tounée Windows Server 2008 R2 sera suffissant.
Beaucoup de test sont disponibles sur internet, mais un serveur avec des reqcuis de base devrait certainnement suffire je pense ..
Il faut juste voir si vous ne comptez pas faire évoluer tout cela par la suite...

Original.

[benjamin.f]

Bonjour,

Demandez directement à dell ou HP, ils vous conseillerons.
De mon coter je conseillerais de prendre un machine suffisamment puissante ( passez directement au bi-proc avec 64 Go de ram pour être réaisonnable, c'est négociable avec le revendeur ...)pour installer le rôle hyper-V et de virtualiser votre futur DC.

Si vous avez un budget, prévoyez l'avenir pour ne pas être ennuyée plus tard tant qu'ils sont prêt à payer

[flamme34]

Alors je vais peut être paraître inculte mais comme dis précédemment je ne suis qu'une humble développeuse mais qu'es ce que c'est : hyper-V
Et quel est l'avantage de virtualisé?
Autres question que je me pose, es ce que regrouper ensemble le serveur de donnée et le serveur controleur de domaine sur la même machine est bien?

Voici ce que me propose DELL : Qu'en pensez vous?

PowerEdge R320

Prix unitaire : 2.755,30 EUR Prix (H.T.) : 2.755,30 EUR

Composants

1 PowerEdge R320, Intel Xeon E-24XX v2 Processeurs
1 PowerEdge R320 Carte mère, TPM
1 Intel Xeon E5-2407 v2 (2,40GHz, 4C, Cache 10Mo, 6,4GT/s QPI, 80W, Turbo), 1333MHz de mémoire max
1 Châssis avec jusqu'à 4 Disques durs Hot Plug 3,5 ou 2,5"
1 Pas de panneau Châssis rack
1 Optimisé pour les performances
1 1600MHz UDIMMS
3 4GB UDIMM, 1600 MT/s, Low Volt, Single Rank, x8 Data Width
2 Disques durs Hot Plug 1To SATA 7200tr/min 3,5 pouces
1 PERC H310 Contrôleur RAID intégré
1 Dissipateur de chaleur,PowerEdge
1 Pas de lecteur optique
1 Bloc d'alimentation unique câblé 350W
1 2m Cordon d'alimentation rack C13/C14 12A
1 Câble SAS pour disque 3,5" dans châssis enfichable à chaud
1 Adaptateur réseau intégré
1 Contrôleur BMC (12G)

Logiciel

1 Paramètres BIOS pour les performances
1 Windows Server 2012R2, Standard Edition, Installé en usine, Sans support, 2 sockets,
2 MV,SANS LICENCE D'ACCÈS CLIENT
1 Windows Server 2012R2, Standard Edition,Kit support
5 Pack de 5 Windows Server 2012 Licences Utilisateur (Standard ou Datacenter)

Service

1 Base Warranty
1 1Yr Basic Warranty - Next Business Day - Minimum Warranty
1 3Yr ProSupport and Next Business Day On-Site Service
1 INFO 1Yr ProSupport and Next Business Day Onsite Service
1 INFO Declined Remote Consulting

Si ce n'est pas bien de regrouper ensemble le serveur de donnée et le serveur controleur de domaine, 1T0 ça ne fait pas un peu beaucoup pour simplement l'OS du controleur de domaine?

[chrtophe]

hyper-V est la couche virtualisation de Microsoft (même rôle que VMWare par exemple).
Virtualiser un serveur permet de s'abstraire de la couche matérielle. Le serveur virtuel peut être déplacé (à chaud ou à froid selon le système utilisé) vers un autre serveur. Un serveur physique peur supporter plusieurs serveurs virtuels. La virtualisation rajoute une couche à gérer.

Autres question que je me pose, es ce que regrouper ensemble le serveur de donnée et le serveur contrôleur de domaine sur la même machine est bien?

C'est une question de moyens, plus tu sépares les services, plus il te faut de machines (en dehors de l'aspect virtualisation). Il n'est pas abérant d'avoir des partages actifs sur un contrôleur de domaine. En cas de parc important tu peux avoir plusieurs contrôleurs de domaines avec des services répartis dessus (partage de fichiers sur un, partage d'imprimante sur un autre, serveur SQL, etc ...)

[flamme34]

ok donc si je comprend bien, la virtualisation sert a condensé dans une même machine physique plusieurs serveur.

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

Le serveur virtuel peut être déplacé (à chaud ou à froid selon le système utilisé) vers un autre serveur

ça ça peut être pas mal le jour ou on veut changer de serveur physique, il suffit de déplacer l'ensemble des serveur virtuel sur le nouveau serveur, si je comprend bien bien sur.

Concernant la config proposé par DELL qu'en pensez vous?

[benjamin.f]

Alors je vais peut être paraître inculte mais comme dis précédemment je ne suis qu'une humble développeuse mais qu'es ce que c'est : hyper-V

Voir la réponse de Chrtophe

Et quel est l'avantage de virtualisé?

Moi je vais voir plusieurs avantages:

1. Quand tu achètes une licence Windows 2012r2 standard, il me semble que tu as le droit à 2 VM, donc tu pourras y mettre 2 serveurs en
   1.
2. La virtualisation te permettra à terme de regrouper ton parc sur une seule machine physique (notion de consolidation).
   Cela engendrera de l'économie d'énergie, et facilitera la maintenance de tes serveurs.
3. Il te faudra penser à une solution de sauvegarde pour tes serveurs, un Veeam ou Acronis pour tes VM sera bien plus sympa que les system state ou les softs pour les machines physiques.
4. Il te sera plus simple de créer un nouveau serveur pour faire des tests (par exemple, avoir une vm pour tester une mise a jour Crosoft avant de l'appliquer en prod ou d'installer tel ou tel soft ...), Tu pourras aussi cloner tes serveurs existants.
5. En ajoutant un serveur de réplication, tu pourras mettre en place un PRA si on te le demande à l'avenir.
6. ... (je te laisse trouver d'autres avantages)

Autres question que je me pose, es ce que regrouper ensemble le serveur de donnée et le serveur contrôleur de domaine sur la même machine est bien?

Voir réponse de Chrtophe.
Mais n'oublie pas de prévoir un volume différent pour mettre les datas.

Voici ce que me propose DELL : Qu'en pensez vous?

Tu as un budget ? il faudrait commencer par la.

Sinon , rapidement;

Si je lis bien je vois 3*4GB de RAM , faudrait au moins 32 xD ( mois je prend pas en dessous de 64, même mon NAS à 64GB( au moins c'est la quand tu en auras besoin, prévoit toujours plus !)

Prend les disques en 3.5, c'est plus costaud que les 2.5 si tu en a la possibilité...
Ca se fait moins sur les serveurs aujourd'hui, mais je trouve ca plus solide. Et puis tu peux les monter à 10K plutôt que 7500 même si ils ne font peut etre pas les 1To à cette rapidité ...
Mais justement 2 disques pour le serveurs ... ca fait juste faut voir si le châssis 4 disques c'est en plus ou si tu as 4 disques au total !? sinon je trouve que c'est juste ... à peine de quoi mettre un raid 1 ...

Dsl d'être brouillon, je manque de temps, je repasserais.

Cdt,

[flamme34]

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

Tu as un budget ? il faudrait commencer par la.

Je n'ai pas vraiment de budget, c'est aussi un des inconvénients de mes recherches. Je fait des recherches et je pris pour que ça passe au près de la compta avec mon jolie sourire .
En fait le directeur voudrai juste que je remplace le PC du serveur actuel( PC genre station de travail normal, surtout PC de recup assez vieux) mais comme c'est assez crade je voudrai présenter un solution pour le serveur vivable en plus du devis pour le PC type station de travail.

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

Mais justement 2 disques pour le serveurs ... ca fait juste faut voir si le châssis 4 disques c'est en plus ou si tu as 4 disques au total !? sinon je trouve que c'est juste ... à peine de quoi mettre un raid 1 ...

Si le serveur ne sert pas de serveur de stockage aussi ? oui pour un serveur de stockage ça fait peu mais pour juste l'active directory et le DNS je trouve ça beaucoup, après je n'y connais pas grand chose donc dites moi si je me trompe.

[Invité]

Bonjour,

Je suis le collègue de flamme34, et je viens ajouter ma graine pour cette histoire, car j'essaie d'avoir une vue d'ensemble des possibilités qui s'offrent à nous afin de prendre la meilleure décision.

Pour anecdote, nous sommes le seuls informaticiens de la société, et aucun de nous n'a été formé à l'administration d'un parc informatique et moins encore à celle de serveur, autant dire qu'on apprend sur le tar.gz.

Quand tu achètes une licence Windows 2012r2 standard, il me semble que tu as le droit à 2 VM, donc tu pourras y mettre 2 serveurs en 1.

Je ne connais pas hyper-v, mais j'utilise VBox pour développer tantôt sous windows, tantôt sous linux. Donc, si j'imagine que cela fonctionne sur le même principe, cela signifie qu'il faut au moins un système hôte installé sur la machine physique pour faire tourner les machines virtuelles.

Du coup, en config idéale, on aurait :

- une machine physique plutôt costaude (double proc, 64Go de ram mini, etc) qui ferait tourner le windows server, qui lui-même gérerait le domaine et ferait tourner hyper-v et les serveurs virtuels (utilisant deux disque de 250 Go en RAID tournant à 10K (encore qu'à cette capacité, on peut carrément y mettre du SSD non ?)).

- Un serveur virtuel NAS pour le stockage des fichiers (par hyper-v donc), stationné sur deux disques de 2 To (en RAID) dans un autre châssis (contenant 4 slots pour pouvoir étendre la capacité de stockage au besoin, ce qui arrivera forcément considérant la vitesse de croissance de la société).

J'ai bon jusque là, ça ne semble pas trop aberrant ? Qu'est-ce qui ne va pas, qu'est-ce qui peut être amélioré ?
Du coup, question subsidiaire : si j'ai bien compris, comme on à déjà là deux serveurs, on ne pourra pas en mettre d'autres sur cette machine dans le cas où on voudrait ajouter des services (par exemple un serveur debian pour le versionning des développements linux, un serveur SQL, un serveur IRC, ...) ? A moins que j'ai mal compris et qu'on puisse mettre deux machines virtuelles en plus du serveur hôte ?

Ensuite, je vois venir gros comme une maison que pour étaler un peu la dépense conséquente, on risque fort de me suggérer de ne pas doubler les disques durs et de se passer du RAID pendant un certain nombre de mois. Je sais que c'est risqué et à ne pas faire, surtout pour un serveur, mais pour l'expliquer clairement à quelqu'un qui n'y entend rien (et qui paie), c'est une autre histoire (surtout qu'on fonctionne comme ça depuis des années).

Merci pour vos lumières.
Cordialement.

[chrtophe]

Tu peux mettre en théorie autant de VMs que tu veux dans un hyperviseur, la seule limite étant les ressources (RAM, disque,LAN). Sur petit serveur 1 ou 2 VMs ça ira.

L’avantage du RAID, c'est que ta machine ne s'arrête pas en cas de panne disque. Tu peux te passer du RAID si tu peux te permettre une coupure de service le temps de remplacer le disque et de remonter l'OS et les données. Mais sur un serveur digne de ce nom, tu auras du RAID matériel intégré.

[benjamin.f]

@Lelfic je voudrais développer un peu plus ma vision mais pour cela je préfère éviter de le faire depuis mon smartphone.

Par contre, est il possible de connaitre l'État du parc actuel ? NB de serveurs et nombre de PC clients, etc et taille de la STE !?

Un arrêt de la prod est il acceptable ? Pour combien de temps ? Idem pour la perte de données...

Aussi avez vous une salle serveurs ? Si oui, a t elle une ligne électrique spécialisé ? Est elle ondulée ?

Bref plus on en saura, mieux on pourra cerner votre configuration pour vous proposer des solutions.

[flamme34]

Actuellement nous avons un Pc de recup qui fait tourner l'active directory + 1 NAS d'entreprise qui sert de serveur de stockage ( Lacy Big Office+) nous avons environ 25 Pc client.

Nous n'avons pas réellement de salle de serveur. Les deux PC sont actuellement dans une armoire (je précise que ce n'est pas un armoire, type baie de brassage , mais vraiment une armoire en bois) : on a mis des ventilo a l'arrière pour éviter les surchauffes, et je laisse en permanence les porte de l'armoire ouverte ... ( comme vous voyez ce n'est pas top du tout) Par contre nous disposons d'une baie de brassage sous clef dans laquelle nous pourrions éventuellement mettre le serveur si nous en prenons un rackable.

Le bâtiment possèdent un réseaux Electrique soit disant sur onduleur mais nous avons pu voir que cela n'était manifestement pas le cas.

Comme vous pouvez le voir notre installation n'est vraiment pas top du tout ....

Notre entreprise est actuellement en train de faire construire de nouveau bâtiment, mais nous n'y aménagerons pas avant une bonne année a mon avis.
Dans ces nouveaux bâtiments nous aurons une salle des serveurs.

[benjamin.f]

Je sais que ce n'est pas facile de récupérer le budget, surtout pour de l'informatique.
Mais ce qui est important est aussi de définir le temps de coupure acceptable.

La proposition ci-dessus ne propose qu'une alimentation.
Si vous tomber sur une mauvaise série par exemple et que celle-ci lâche à la moindre surtension, comptez 2-3 jours pour recevoir une nouvelle alimentation.
Est-ce acceptable pour votre activité ?

Vous n'êtes pas obligé de prendre un serveur rackable pour l'instant, ce n'est que du détails, mais il doit pouvoir être rentable.
Pour moi cela passe par minimum bi-proc avec 64 de RAM ( j'ai rarement eu à batailler pour négocier un peux la dessus), double alimentation, et suffisamment de stockage.

Investir dans un tel serveur vous permettra donc par la suite de vous en servir comme hôte de virtualisation ( hyper-V).
Quand vous achetez le serveur, vous achetez une licence Windows standard qui permet de virtualiser 2 Windows serveur ( c'est précisé dans le devis) avec la même licence.
Donc soit vous utilisez votre licence physique et vous avez un serveur, ou soit vous virtualisez et vous avez droit de créer deux serveurs virtuels Windows (+n serveurs linux et autres ...).
Quand on pense au développement de l’activité, vous aurez surement besoin d'autre serveurs pour l'avenir. Ceux-la pourront être virtuels.

Mais le problème dans ce cas, sera que ce seul serveur deviendra critique. Si vous le perdez vous perdez tout.
Une solution de sauvegarde adaptée est un minimum, un second serveur sera alors fortement conseillé pour une réplication par exemple.

Bref, avant d'en arriver là;

-Soit vous prenez un serveur, il faut pas tant que ca non plus pour faire tourner un AD ( quoi que si la carte réseau est simple je vous conseillerais bien un quad ports pour faire un teaming), mais avec au moins deux alimentations ( à brancher sur des prises reliées à un disjoncteur différent est un minimum ).

-Soit vous prenez un serveur plus puissant qui pourra servir d'Hôte de virtualisation sur lequel vous virtualisez votre AD, jusque la ca ne change rien ou presque, c'est du 1 pour 1 si ca tombe en panne.
La configuration vous permettra de ne payer que les licences supplémentaire pour ajouter un serveur supplémentaire (Vous aurez justement par la licence de base la possibilité de créer un deuxième serveurs Windows, si c'est pour ajouter du Linux genre CentOS, Ubuntu, pas besoin de licences supplémentaires à ma connaissance.)
Et quitte à devoir racheter un serveur, vous prévoirez l'achat d'un second serveur un minimum puissant pour donner la réplique à l'existant.

Vous achetez votre tranquillité et celle de l'entreprise.
A votre direction aussi de décider si ils voient, ou pas, à long terme.

Aussi, une coupure d'activité informatique coûte cher à une entreprise. Faite définir la perte de donnée maximum autorisée, et le temps d'inactivité maximum autorisée.
De là, bottez en touche sur vos responsabilités, car si vous vous en occupez cela pourra retomber sur vous ^^.

[flamme34]

ok merci pour tes conseils. Je dois voir un commercial de IBM vendredi matin, donc il ce peut que je vous demande votre avis sur la configuration qu'il me propose.

Autre question comment se met en place la virtualisation? faut t'il mettre en place quelques chose avant d'installer l'os Windows serveur ou es ce a partir de celui ci qu'on créer la virtualisation?
car sur ce tuto il semble y avoir plusieurs façon de l'installer avec ou non un OS hôte

[benjamin.f]

Autre question comment se met en place la virtualisation? faut t'il mettre en place quelques chose avant d'installer l'os Windows serveur ou es ce a partir de celui ci qu'on créer la virtualisation?

Cela dépend de l'hyperviseur et de la solution retenue.

Dans le cas de windows serveur 2012r2, une fois l'OS installé, ajoutez le rôle d'Hyper-V.
A partir de se moment l'hyperviseur s'installera sous la couche de l'OS, mais l'OS sera qd même toujours la (à prendre de la ressource ...), ce qui vous permettra d'avoir accès à l'interface graphique de Windows.
De la, vous pourrez administrer vos VM assez facilement.

Si vous optez pour la virtualisation, je vous conseille d'utiliser une solution comme Veeam backup free pour tout sauvegarder.
Si vous avez un budget pour une version payante (Veeam ou Acronis par exemple) cela vous permettra d'automatiser les sauvegardes.

[chrtophe]

Autre question comment se met en place la virtualisation? faut t'il mettre en place quelques chose avant d'installer l'os Windows serveur ou es ce a partir de celui ci qu'on créer la virtualisation?

Pour compléter la réponse de Benjamin,

Une machine virtuelle est installée sur ce qu'on appelle un hyperviseur (hyper-v, VMWare Esxi, Xen). Cet hyperviseur est un logiciel (utilisant les fonctions de virtualisation du CPU mais un logiciel quand-même). Il vient donc s'installer sur un système d'exploitation.

Dans le cas d'Hyper-v, il s'agit d'un rôle de Windows 2008/2012, dans le cas de ESX, c'est sur une base Linux spécifique, avec un Filesystem spécifique, dans le cas de ESX, c'est un noyau différent avec outils d'administration s'installant sur un linux existant.

Dans le cas de virtualisation de test ou sans serveur type VirtualBox, VMWare player, c'est une appli qui s'installe et fonctionnant comme une autre et contenant les VMs.

Dans le cas du tuto que tu cite en référence, le premier schéma correspond à hyper-v, esxi et le second à Virtualbox, VMWare player.
Je t'invites à regarder les tutos du forum plutôt que d'en citer en externe.

[flamme34]

Bonjour tout le monde,
IBM m'a fait sont offre et j'aurais besoin que vous me disiez ce que vous en pensez:

- Express x3650 M4, Xeon 6C E5-2620v2 80W 2.1GHz/1600MHz/15MB, 1x8GB, O/Bay HS 2.5in SAS/SATA, SR M5110e, Multi-Burner, 550W p/s, Rack

-2 x Express 8GB (1x8GB, 1Rx4, 1.35V) PC3L-12800 CL11 ECC DDR3 1600MHz LP RDIMM

-8 x Express IBM 300GB 10K 6Gbps SAS 2.5in SFF G2HS HDD

-Express IBM System x 550W High Efficiency Platinum AC Power Supply

-Express ServeRAID M5100 Series 512MB Cache/RAID 5 Upgrade for IBM System x

- 2 x 2.8m, 10A/230V, C13 to CEE7-VII (Europe)

SOUS TOTAL : 3765.46€ HT

LICENCES :

- 1 x Windows Server CAL 2012 (5 User) - Multilanguage
- 1 x Windows Server 2012 R2 Standard ROK (2CPU/2VMs) - MultiLang
- 2 x Windows Server CAL 2012 (10 User) - Multilanguage

SOUS TOTAL : 1281.07€ HT

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

TOTAL DU SERVEUR : 5046.53€ HT

Ce n'a pas l'air d'être trop ce dont vous m'aviez parlé ( 64Giga de RAM et Bi proc) , mais il m'a dit que c'était une solution évolutive. Mais comme il ne faut faire qu'a moitié confiance au commerciaux je préfère vous demander ce que vous en pensez.

[benjamin.f]

Bonjour tout le monde,
IBM m'a fait sont offre et j'aurais besoin que vous me disiez ce que vous en pensez:



SOUS TOTAL : 3765.46€ HT

LICENCES :

SOUS TOTAL : 1281.07€ HT

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

TOTAL DU SERVEUR : 5046.53€ HT

Ce n'a pas l'air d'être trop ce dont vous m'aviez parlé ( 64Giga de RAM et Bi proc) , mais il m'a dit que c'était une solution évolutive. Mais comme il ne faut faire qu'a moitié confiance au commerciaux je préfère vous demander ce que vous en pensez.

Bonjour,

Peut importe que vous passiez chez IBM, Dell, HP, c'est une question de préférence.

Toutes les solutions sont plus ou moins évolutives, le budget qui vous est accordé surement moins!

Je veux dire par là que vos dirigeant n'auront jamais de budget pour l'informatique, mais n'hésiterons pas à vous demander de mettre tel ou tel chose en place!
Comme ont dit souvent, en informatique, tout est possible ! mais il faut y mettre le prix ( et beaucoup d'informaticiens sont prêts à le mettre , moi le premier).

Je partais du principe simple que, puisqu'on vous demande d'acheter un serveur, mettez le paquet.
Vous pensez donc à l'avenir, plutôt que de devoir pleurer pour une barrette de RAM dans 2 ans...

Si on en reviens à la question de base, peut importe ce qui vous est proposé ( Dell ou IBM), cela ira pour faire tourner votre AD.

Si vous voulez upgrader votre serveur plus tard, ce sera toujours possible techniquement!

Si vous êtes amené à faire d'avantage d'administration système, et que votre entreprise est amené à avoir de nouveau serveurs par la suite,
il est important de définir, en interne, ce que vous désirez par rapport à ce qu'il vous est demandé !
Voyez avec Lelfic dans quelle proportion, on vous demande de faire des tâches d'admin !?

Si vous êtes amené à gérer le parc informatique et sont évolution, il vous faudra définir vos besoin actuel et futur (j'ai crus comprendre que l'entreprise est en expansion, nouveau bâtiment, etc ..., cela impliquera peut être de nouveaux besoins.

Il sera plus simple de créer une nouvelle VM pour accueillir, par exemple un serveur SQL, que de racheter un serveur ... mais pour cela il faut blinder un minimum le serveur de départ !

Ce n'est qu'une question de besoin qui ne peut être défini à votre place.

Mes réponses d'expérience d'admin en client final, étaient de faire payé le plus possible quand on vous le demande pour être tranquille par la suite.
Vous serez rarement remercié pour une dépense revue à la baisse, l'informatique est de toutes façons un poste à dépenses.

Cordialement,

Benjamin