Discussion :

[Escapetiger]

cet article est un charabia incompréhensible.

Je me permets de citer ce topic au cas où, et de rappeler que le forum dvp est majoritairement entretenu par des bénévoles et pour les professionnels, soumis à des règles de sous-traitance du type journaliste web pour des questions d'équilibe financier du site (je n'ai pas les liens de suite sous la main).
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Créer toutes ces news au quotidien pour votre plus grand plaisir nous demande un travail énorme, c'est pourquoi vous seriez bien aimable de ne pas critiquer publiquement les journalistes de l'équipe de news, car c'est très démotivant et démotiver l'équipe nous cause un préjudice très grave c'est pourquoi cela ne peut être toléré. Je vous rappelle que developpez est un club privé amical, et que par conséquent les remerciements sont de mise pour le travail proposé gratuitement pour les lecteurs, c'est valable pour toutes les participations.

http://www.developpez.net/forums/d79...s-explications
[Important] Au sujet de la pertinence et de la qualité des news, les explications

Signé: simple membre de developpez, en phase avec cet article et ravi de l'intelligence collective ici.

[salve34]

Je me permets de citer ce topic au cas où, et de rappeler que le forum dvp est majoritairement entretenu par des bénévoles et pour les professionnels, soumis à des règles de sous-traitance du type journaliste web pour des questions d'équilibe financier du site (je n'ai pas les liens de suite sous la main).
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Il était temps qu'il en est un qui réagisse. Merci.

[Pierre GIRARD]

...Grâce au live patching tu ne redémarres pas.
Tu fais tes bidouilles pendant encore plusieurs semaines sans redémarrer.
Et puis finalement tu redémarres et là c'est la catastrophe... La faute à quoi ?...

Sur un PC personnel, c'est pas si grave, surtout que, normalement, les données importantes ne sont pas sur la même partition que l'OS (voir, pas sur le même disque). En cas de problème grave : On ré-installe l'OS. En plus, moi, j'ai toujours deux partitions identiques sur mes PC. Donc toujours deux versions bootables de l'OS.

Sur les serveurs de prod, c'est encore plus simple, on teste tous les patch et les nouvelles versions sur des serveurs de test. Quand c'est validé, on met à jour les serveurs de prod.

De plus, les risques de ne pas pouvoir redémarrer après une mise à jour du noyau est très faible (encore jamais vu à titre personnel). Et si on reboot immédiatement au lieu de 15 jours après, ... c'est juste immédiatement la catastrophe au lieu d'être plus tard.

[RyzenOC]

Le problème n'est pas le risque de panne, mais le cas ou tu as un petit serveur web persos, tu peut assurer une disponibilité H24 du coup maintenant.
Plus besoin de reboot a 3H du mat 1 fois par mois.

Dans l'absolue c'est pas super utile mais c'est quand même mieux qu’avant.

[Squisqui]

En cas de problème grave : On ré-installe l'OS.

Rebooter avec l'ancien noyau serait tout de même vachement plus rapide. Du coup, le HS ne dure que le temps d'un reboot. Et en plus, tu peux comprendre pourquoi le nouveau noyau n'est pas passé en relisant les logs.

[Pierre GIRARD]

Rebooter avec l'ancien noyau serait tout de même vachement plus rapide. Du coup, le HS ne dure que le temps d'un reboot. Et en plus, tu peux comprendre pourquoi le nouveau noyau n'est pas passé en relisant les logs.

Oui, bien sur, mais comme je l'ai dis avant, c'est juste une hypothèse, je n'ai jamais vu un Linux ne pas rebooter après un patch de sécurité. Ça arrive peut-être aux développeurs du noyau, mais quand ils mettent les patchs à disposition ce genre de risque a, normalement, déjà été éliminé.

[nirgal76]

Pour une machine perso, rebooter (et surtout maintenant avec les ssd) ce n'est absolument pas un problème, ça prends 30 secondes.

Dans un environnement pro à haute dispo, ben, souvent on a des serveurs en cluster (haute dispo avec 1 seul serveur, j'ai du mal à comprendre), on peut en patcher un, le rebooter et laisser l'autre en ligne et ensuite, l'opération inverse, la dispo reste, donc pas de soucis non plus (et le reboot fait depuis la maison payé double tarif le dimanche, c'est bon à prendre .
Le live patching est utile et c'est une très bonne chose mais ce n'est pas indispensable, c'est du confort.

[SurferIX]

Cela ne me gêne absolument pas qu'on soit obligé de redémarrer le système suite à une mise à jour.

Rââh cette mauvaise foi

C'est impossible de dire "lorsque je travaille, ça ne me dérange pas d'avoir à redémarrer mon système". C'est d'une mauvaise foi sans limite sur le coup...

[Escapetiger]

Pour une machine perso, rebooter (et surtout maintenant avec les ssd) ce n'est absolument pas un problème, ça prends 30 secondes.

Dans un environnement pro à haute dispo, ben, souvent on a des serveurs en cluster (haute dispo avec 1 seul serveur, j'ai du mal à comprendre), on peut en patcher un, le rebooter et laisser l'autre en ligne et ensuite, l'opération inverse, la dispo reste, donc pas de soucis non plus (et le reboot fait depuis la maison payé double tarif le dimanche, c'est bon à prendre .
Le live patching est utile et c'est une très bonne chose mais ce n'est pas indispensable, c'est du confort.

Un bémol tout de même, ce genre de pratique peut tourner à "la catastrophe", le serveur "slave" se retrouvant à un niveau de patch "inférieur", il m'est déjà arrivé de voir des demandes de bascule partir en "boucle infinie" lors de la remontée du "master" (tout dépend des contenus des patchs).

[Uther]

Rââh cette mauvaise foi

C'est impossible de dire "lorsque je travaille, ça ne me dérange pas d'avoir à redémarrer mon système". C'est d'une mauvaise foi sans limite sur le coup...

Oui mais non. En général, tu fais en sorte que l’installation ce fasse au moment de l’arrêt de la machine. Tu n'est pas obligé d'interrompre immédiatement le travail en cours.

[Pierre GIRARD]

Oui mais non. En général, tu fais l’installation ce fait au moment de l’arrêt de la machine, tu n'est pas obligé d'interrompre immédiatement le travail en cours.

Exact, on peut d'ailleurs programmer un reboot la nuit dans des moments ou aucun Batch ne tourne. Rebooter un serveur en pleine exploitation, faut vraiment y être obligé.

Cela étant, les Mainframes IBM (ZOS) ou d'autres ne sont pas en cluster, et ne rebootent pas à chaque mise à jour de sécurité. Et les banquent/assurances n'ont pas l'air de se plaindre de cet état de fait.

[Davilink]

@Pasokoniidesuka
Le redémarrage n'est pas obligatoire sous Windows. Par contre il est typique. Tout dépend du patch.
Fonctionnalité intéressante que le live patching.
J'ai pu travailler avec des professionnels préférant Windows et d'autres préférant Linux. Certains préfèrent cliquer un GUI simple, d'autres préfèrent la ligne de commande. J'ai pu aimer MS par moments et lui ch**r dessus à d'autres.
Au final, il n'y a pas qu'un type d'informaticien et tous n'ont pas les mêmes intérêts, priorités ou valeurs.
Bref, il en faut pour tout le monde.
Perso j'utilise les deux.
Pour mon utilisation perso je suis plutôt Windows et pour ce qui est serveur plutôt Linux.
Au travail j'ai la chance de bosser avec les deux.

@transgohan
Quand on est pro on tient un journal des changements faits.
De plus la fenêtre qui repopup toutes les X heures c'est usant à la longue.
Disons que c'est sympa d'avoir le choix de postpone le reboot a une plage de maintenance par exemple.

Je suis présentement étudiant et pour nos poste de travail nous utilisons VMWare Horizon Client. Il m'est arrivé 2 fois que Windows redémarre en plein milieu de mon cours. Je n'ai jamais vu la boîte de notification m'informant que l'ordinateur allait redémarrer. Je n'ai donc pas pu changer le délai de rappel du redémarrage forcé. J'ai eu peur que ma clé USB, qui était montée dans la VM, soit corrompue car j'étais entrain d'écrire au moment où j'ai été déconnecté . Ce que je trouve chiant surtout c'est la lenteur de l'installation des mise à jours, certaines redémarre l'ordinateur (encore) après s'être installées. J'avoue que c'est mineure, mais lorsque tu est en plein cours de programmation et que tu tente de faire l'exercice que le professeur demande, c'est comme le mauvais moment.

[RyzenOC]

Tu ne serais pas sous Windows7 par hasar ?

Du temps ou j'étais sur cette OS sa me faisait cela, mais sous Windows8 j'ai plus ce problème de reboot sans prévenir.

C'est vrai que les mises a jour son très longue a s'installer. Je remarque que sous Linux (Ubuntu) en 5ans c'est aussi devenue pus long, moins que Windows mais c'est plus long que Ubuntu9 par exemple.


Je pensait que l'achat d'un SSD allait diminuer le temps d'installation, mais pas vraiment, je pense que quand Windows installe une maj, il doit faire un certain nombre d'opération de sécurité, en cas d’échec d'installation, de reboot..., il m'est arrivé plus d'une fois sous Ubuntu de faire les maj et d'avoir un kernel panic au reboot.

[SurferIX]

Oui mais non. En général, tu fais en sorte que l’installation ce fasse au moment de l’arrêt de la machine. Tu n'est pas obligé d'interrompre immédiatement le travail en cours.

Je suis certain que je ne suis pas le seul à qui cette mésaventure est arrivé plus d'une fois : tu regarde ton clavier pendant que tu tape, tu appuie sur "entrée" et au moment où tu appuie sur "entrée", il apparaît en premier plan la boîte "voulez-vous redémarrer votre ordinateur"... et devine quoi ? A part les logiciels tels que Word qui ont dû créer des hacks qui n'auraient jamais dû exister si le système était bien conçu, toutes les autres applis quittent sans rien avoir sauvegardé.



A l'inverse l'opposé existe : tu veux l'éteindre en urgence, tu clique sur "arrêter" et tu n'as rien de visible qui tourne, tu pars, tu reviens le lendemain et là ton PC est resté allumé avec une boîte "cette application ne répond pas : '<vide>', voulez vous continuer ?".

[Malick]

Linus Torvalds annonce la disponibilité du Kernel Linux 4.0
qui intègre une fonction de « Live Patching », pour les mises à jour du noyau sans redémarrer le système

Linus Torvalds a ouvert l'ère des 4.X en dévoilant la première version stable du noyau Linux 4.0.

Selon Torvalds, outre son nouveau numéro de version, le noyau Linux 4.0 intègre de nouveaux pilotes et des mises à jour pour celles existantes, des corrections de bogues, apporte un meilleur support pour les nouveaux composants matériels, favorise le réglage de performances, et comprend plusieurs autres caractéristiques intéressantes, mais pas autant que l'on aurait pu s'y attendre.

La meilleure nouvelle qu'apporte Linux Kernel 4.0 serait sa capacité à permettre aux utilisateurs de mettre à jour les paquets du noyau Linux sans avoir à redémarrer leur ordinateur. Cette fonctionnalité de Live Patching a fait ses débuts dans SUSE et Red Hat. Les deux éditeurs se sont mis ensemble pour proposer une solution unique qui a été intégrée dans le noyau Linux. Cela représente une avancée qui sera très appréciée par les administrateurs.

La source du nouveau noyau Linux Kernel 4.0 est disponible en téléchargement sur le site de kernel.

Bien que classé comme stable, Torvalds précise qu'il n'est pas utile pour l'instant que les utilisateurs fassent une mise à jour de leur système.

L'autre événement de la semaine a été la libération de la version stable du système d'exploitation élémentaire dénommé Freya. Pour rappel, ElementaryOS est un système d'exploitation Linux, orienté vers le design et l'open source pour les ordinateurs de bureau et ordinateurs portables.

Rappelons que Freya succède à Luna qui a été publié en août 2013.

Daniel Foré, fondateur et designer en chef de l'ElementaryOS Freya, affirme que cette nouvelle version stable intègre plus de 1 100 correctifs, des améliorations et de nouvelles fonctionnalités, dont :

• la revue du menu des paramètres ;
  
• l'ajout de la connexion aux services cloud tiers (Google, Microsoft, Facebook...) ;
  
• l'ajout d'un nouveau menu pour la gestion des notifications reçues ;
  
• pour les connexions WiFi, il y a maintenant l'intégration d'une pop-up système qui va s'afficher à l'écran afin de permettre aux utilisateurs de se connecter à un réseau public disponible ;
  
• l'intégration de nombreux autres logiciels dans l'ElementaryOS ;
  
• l'ajout de fonctionnalités sympathiques dans le Slingshot ; par exemple les calculs mathématiques intégrés à la barre de recherche ;
  
• l'intégration du Kernel Linux 3.16 et du support de l’UEFI (le nouveau BIOS) pour les utilisateurs qui ont de nouveaux ordinateurs et qui voudront démarrer en Fastboot...

La nouvelle version d'ElementaryOS Freya est disponible en téléchargement ici.

Source : lkml.org, ElementaryOS

Et vous ?

Que pensez-vous de ces nouvelles versions ?

Allez-vous les tester ?

[imperio]

La version 4.0 du Kernel Linux m'a l'air très prometteuse. Mettre à jour son système sans avoir à le redémarrer est un vieux rêve. Il n'y a plus qu'à espérer que tout fonctionne sans souci et je pense qu'on aura là une des mises à jour les plus importantes de ces dernières années.

Concernant ElementaryOS, j'ai arrêté de m'en servir il y a un an à cause de gros problèmes graphiques (texte du terminal qui disparaissait par-exemple). J'attendais qu'il atteigne une plus grande maturité avant de m'en servir à nouveau. Il ne me reste plus qu'à tester cette nouvelle version !

[Zefling]

Je le fais depuis quelques années sur serveur et c'est bien pratique, pas besoin de redémarrer le serveur à chaque mise à jour du noyau et il y en a pas mal.

[DarkHylian]

Faut-il passer à la nouvelle version ?
Question assez stupide, il faut le dire...
Cela dit, il ne faut pas passer tout de suite à la nouvelle version, laissons lui le temps de la faire mûrir (je parle pour les utilisateurs lambda)
Pour tout dév et passioné qui se respecte, il faut bien évidemment passer à la nouvelle version, pour faire les premiers gros tests, les premiers gros retours d'expérience...

Hmmmm ... à tester le plus tôt possible quand même

ensuite que dire... Live Patching ? Ca c'est bien, ça fait un moment qu'ils bossent là-dessus, tous gros barbus acharnés (je suis barbu aussi... )
Et c'était un gros chantier au début ^^ mais c'est de plus en plus stable, et j'espère qu'ils arriveront rapidement à se débarrasser des derniers cas qui posaient souci (genre des configs à la con qui quand t'as 3 écrans connectés, et qui fonctionnent bien, et que tu te retrouves plus qu'avec un seul écran parce que le pilote a pas suivi le mouvement, ou le contrôleur USB qui oublie de redémarrer le clavier ou la souris (ou des fois les deux -> cas plus chiant, mais qu'on résout rapidement en débranchant/rebranchant)
Enfin j'avais testé il y a un petit moment déjà... mais c'était déjà bien en place.

Sur la petite maj de l'Elementary OS :
En revanche : améliorer les connexions clouds, c'est une chose, mais il faudrait pas que ça devienne une priorité, le cloud, ça reste quand même quelque chose de difficilement contrôlable par le simple utilisateur (et très facilement contrôlé par les agences gouvernementales)

Et petite remarque en passant (U)EFI n'est pas le nouveau BIOS, mais son "remplaçant". Le BIOS comme EFI sont des µprogrammes, mais leur fonctionnement n'est pas le même (en revanches, ils jouent un rôle assez similaire, et si le BIOS est désué, c'est parce que les S.E. s'appuient de moins en moins dessus (voir plus du tout))

[jlliagre]

Le noyau Linux 4.0 peut être mis à jour sans redémarrer le système
Grâce à la nouvelle fonctionnalité de « Live Patching »

Le noyau Linux 4.0 vient d’être doté d’une nouvelle fonctionnalité (Live Patching) lui permettant de se mettre à jour sans redémarrer le système ni même stopper les processus en cours d’exécution, ce qui est très utile pour la mise à jour de sécurité dans les serveurs par exemple.

Il faut savoir que cette fonctionnalité n’est pas vraiment nouvelle. En effet, un programme nommé Ksplice qui existe depuis 2009 offrait déjà cette possibilité, cependant, il n’était disponible que pour les utilisateurs d’Oracle Linux.

Pour info, Ksplice existe toujours et tant qu'extension pour les utilisateurs d'Oracle Linux ayant un contrat de support. Il est cependant aussi disponible gratuitement pour Ubuntu et Fedora (mais plus en open source).

[Jiji66]

L'upgrade sans redemarer de la version 4 est clairement une amelioration fonctionelle majeure.

Concernant Elementary; la rigidite sans concession des choix sur ce que doit etre une interface utilisateur m'a rapidement fait voir ailleur. Vouloir etre plus pomme que la marque a la pomme donne un resultat bien rigide.