Discussion :

[digger]

bonjour,

je vous explique ma situation notamment ce qui m'est arrive hier, je suis anéanti, je suis actuellement au chomage de 1 AN, j'ai 38 ans et 10 ans d'experience en SSII sur un profil mi dev web mi chef de projet fonctionnel ou j'ai exerce notamment avant ma periode de chomage chez un grand compte 3 ans

Voila pourquoi je suis complétement désorienter et je sais pas si c'est une situation normale ce qui m'est arrive ou c'est moi qui pète un cable
Il y a une semaine je repere un annonce de dev php, d'une petite societe qui vends des vehicules sur internet sur LBC, il demande php mysql, capable de reprendre un projet existant, je postule au vue de mon cv la personne me contact tout de suite et me fixe un rdv
je connais tres bien ce secteur puisque moi meme j'ai developpe un site d'annonce auto en php et gerer pendant 3 ans
je vais au rdv la personne me dit que je vais travailler sur un crm fait en php mysql, je precise que je connais tres peu les frameworks, pas de soucis
d'un cdi dans l'annonce, la personne enchaine sur un statut freelance et me dit qu'il y a environ 2 mois de travail, j'annonce mon tjm deja tres bas, il negocie encore de 50% me stipulant que c'est une petite pme et pas une ssii
comme je cherchais depuis longtemps je me dis pourquoi pas
on se met d'accord sur 20 j j'envoi un devis de 20j sans signer elle me repond je te confirme ton debut de mission commence hier
je precise au tel de m'envoyer au moins une doc, reponse j'ai rien

je commence hier matin, je viens mon pc avec moi au cas ou... pas de pc la bas, il marchait pas,
je tombe sur le type, le dg de la boite qui s'y connait en info, je commence a le questionner, en fait il confiait son gros site et le crm à une personne en freelance depuis 4 ans, et le mec ne plus continuer a travailler avec eux, il simplement fini de mettre le projet crm de chez lui sur un serveur ovh et encore il fonctionnait pas correctement.

je precise à la personne a cote de moi, qu'il ya pas de serveur de test, il me repond, c'est a toi de le faire sur ton pc perso, ok
je commence à faire un dump et importer le projet ca fonctionne a moitiée au bout d'une heure, la personne est tres speed, revenait toute les 10 min, tout en est ou alors, appel le mec, il doit te repondre, ca ma fait stresser, j'ai du que je pouvais pas travailler comme ca
arrive 12h30 je voulais arreter il me dit réfléchis encore

13h30 l'ancienne personne m'appelle prend la main sur mon pc, de chez lui, l'autre dg etait à cote de moi, m'envoi un autre script sql avec des vues, bien sur, il avait garde pour lui et sans doc sur un projet de 4 ans 120 tables sql, c'est un peu dur
a la fin ca fonctionner vers 15H sur mon poste, la base fait 1go et 120 tables,

Vers 15H30, le dg me demande de comparer deux autres bases de données aussi volumineuses et chercher des champs qui manque
je comprenais pas trop le ton et monté j'ai dis que je ne pouvais pas travailler comme ca sans doc avec une telle pression.

il m'a fait desinstaller tout et qu'on arrete à 17H, que je lui ai perdre deja du temps, meme pas payer le jour d'hier... car pour lui j'ai rein fais

pensez vous que c'est une situation normale ou c'est moi qui suit mauvais ?

Il m' avoue à la fin que cette personne en freelance travailler de chez lui depuis 2 ans sur ce projet à 350€ tjm, , et qu'il en avait ras le bol de ne pas voir ce qui faisait, la je suis degouté et je me demande si je suis fais pour ce metier
j'ai 38 ans un bts informatique de gestion et une licence infor obtenu au cnam en cours du soir

[Glutinus]

Hello,

Tu as déjà été freelance ou c'est pour ta première mission en indé ?

Je pense qu'effectivement tout est question de contrat. Si le client est en freestyle, n'a pas d'environnement de tests et tout et tout il faut rédiger un contrat en rapport, voire demander des choses. Si le client veut une solution clé en main ça demande pas mal de choses. Après à voir si tu veux faire des concessions ou pas, mais de toute manière : ne rien commencer tant que le contrat n'est pas signé et si vous n'avez rien vu.

Je sais que ta situation est compliquée mais c'est encore plus compliquée si ton contrat est mal rédigé. Après pour le fait d'être payé sur ton jour de travail, faut insister etc. mais sans contrat signé ce sera compliqué.

[Njörd]

Bonjour digger,

Non, ce n'est pas une situation normale. Tout travail mérite salaire.

Essaie de voir le côté positif de cette situation :

• Tu es fixé au bout de un jour sur la façon dont fonctionne cette entreprise
• N'ayant rien signé avec eux, tu n'es pas engagé => qu'ils aillent mourir !
• Cette expérience te montre que quelques règles simples sont importantes pour ne pas avoir ce genres de soucis
  
  • Toujours faire un devis et commencer à travailler en ayant un accord signé avec paiement d'un acompte.
  • Le business c'est pas le monde des bisounours, prends garde à ne pas prendre à un TJM trop bas pour te permettre de suivre.

Mon avis, c'est que tu es tombé sur un bon. Crois moi, avec le recul et le temps, ceux-là sont les meilleurs (ironie inside)

Ne te prends pas la tête avec ça et continue à chercher.

Enjoy

[Laurent 1973]

Ne te décourage pas par cette mauvaise expérience.
Même si ta journée a été plutôt dure, dis toi que tu n'as "perdu" qu'une journée.

Ils ont profité un peu de ta situation d'emploi difficile pour te faire accepter des conditions inacceptable.
Tu n'aurais pas été au chômage depuis quelque temps, je suis sur que tu serais partie de cette boite dans la mâtiné quand ça commençais à devenir stressant.

Pour ta rémunération, finalement tu n'as pas de trace écrite que tu devais être en free-lance et tu as répondu à un offre d'emploi pour un CDI.
Je suppose que tu as du avoir une trace écrite (email) par rapport à ton entretiens de CDI: donc, tu allais dans cette boite pour une embauche de ce type.
Pour moi, tu a travaillé au noir une journée, sans contrat de travail et sans qu'il te paye: ça peut leur coûter très chère.
Menace les de porter plainte à l'inspection du travail, ça devrait les incité à te payé ta journée (au tarif de l'ancien free-lance, bien sur ).
A voir avec l'ancien free-lance, mais s'il se barre c'est qu'il n'est pas content de ce client, il pourrait peut-être être témoin pour toi.

j'ai 38 ans un bts informatique de gestion et une licence infor obtenu au cnam en cours du soir

Ca c'est ta formation de base

j'ai 38 ans et 10 ans d'experience en SSII sur un profil mi dev web mi chef de projet

Mais ça, c'est vraiment ce que tu es.
Ton expérience est bien plus importante que tes quelques années d'études.
Ne te dévalue pas, tu est un développeur/Chef de projet Web: vend le ainsi.
Ne te sous vend pas: si un client discute ton TJM, refuse, c'est qu'il va chipoter la moindre décision que tu prendras sur le projet.
Finalement, 20 jours à 350€ en free-lance sans savoir ce que l'on fera après, c'est loin d'être excessif.

Courage, tu vas rebondir

[digger]

ok merci de vos encouragements

Il a negocie à 200€ TJm me montant la pile de cv qu'il avait recu du boncoin pour bosser
C’était ma premiere mission, l'argent a la limite je m'en fou, c'est juste le situation qui s'est passe hier qui m'a decourager et si je suis vraiment fait pour ca
a la limite dans mes anciennes mission en ssii, il y avait une doc meme minimum, un transfert de compétence, et on etait pas sur moi tout les 10mins comme ca surtout sur un projet de 4 ans. il faut quand meme s'approprier le code l'ancien personne, c'etait pas un site mais un CRM complet.
J'avais l'impression que le mec voulait rattraper tout le retard de son ancien freelance de 2 ans sur mois en une semaine

On va dire que c’était mon baptême du feu

[kolodz]

Quand le TJM est aussi bas, c'est que le type n'a aucune estime pour ton travail ou pour ce qu'il te demande de faire. Même si j'ai l'impression que ton client voulait s'imposer par rapport à toi pour avoir une relation différent de son prestataire actuel.
Après le freelance, c'est assez compliqué. T'es souvent là pour faire d'autres tâches "non informatique". Rassurer le client, expliquer ce qui ce passe...
Au final, c'est beaucoup de communication.

Cordialement,
Patrick Kolodziejczyk.

[el_slapper]

On a parfois des situations de fou. Je suis tombé, en tant que presta, dans des pièges, deux ou trois fois. Il y en a dont je suis sorti par la porte, et c'est très désagréable. Ça arrive.

J'ai eu une situation ou j'avais été recruté sur un projet, et ça tournait très bien. Puis il y a eu un creux, et on m'a "prête" au projet d'a coté, très en retard. Tous le monde dans mon équipe(chef compris) était en vacances, je me retrouve seul face à la coordinatrice qui me demande ou ça en est; je répond "aucune idée, je viens d'arriver sur le projet". C'est monté jusqu'au DSI, et la merde est retombée partout, et tout le monde m'a accusé de ne pas savoir communiquer. En gros, j'aurais du pipoter. Je ne sais pas faire. Mon commercial a été convoqué pour être présent lors du savon qu'on m'a passé. Je ne suis resté que parce qu'il fallait finir le premier projet, mais pour après, évidemment, il était hors de question que je reste. Ça n'a pas eu d'impact sur la suite de ma carrière.

En italique la partie importante. Ça n'a pas eu d'impact sur la suite de ma carrière. C'est ça qui compte. C'est emmerdant parce que tu dois tout de suite rechercher un client, mais certaines situations professionnelles sont parfois des guet-apens. Le seul truc à faire, c'est d'en sortir aussi vite que possible.

Bon courage!

[Luckyluke34]

Tu as 10 ans d'expérience, sûrement chez plein de clients, c'est beaucoup. Donc même sur un plan purement statistique, dis-toi que c'est ce que tu as vécu pendant ces 10 ans qui est normal, pas ce qui s'est passé en un jour dans cette boîte.

Tout porte à croire qu'on est face à de gros margoulins :

• Annonce mensongère sur le type de contrat (CDI => freelance, WTF?)
• Pas de retour de devis signé / bon de commande / document contractuel de prestation
• Le "gros site" de la boîte (donc j'imagine un minimum stratégique) est confié à un seul presta freelance depuis 4 ans sans que les précautions d'usage soient prises : serveur de sources à jour et accessible par le client, documentation technique, etc.
• Litige avec cette personne qui est visiblement dégoûtée et fait de la rétention d'informations et de sources.
• Refus de payer un jour de prestation : illégal, peut être contesté si tu as gardé des preuves que tu as travaillé pour eux

Il n'y a pas lieu de te dire que "tu n'es pas fait pour ce boulot" car ce boulot... ce n'est pas ça !

[digger]

Oui je pense aussi que c'est des magouilleurs et que la personne en freelance qui travail pour eux savait qu'on personne ne pouvait pas répondre un projet comme ca en si peu de temps, c'etait pas un site internet simple mais tout le crm de leur entreprise donc 4 ans de travail
sans documentation et la personne en freelance ne voulait plus travailler pour eux, je pense que c'etait meme pas une question d'argent
on va dire que c’était l’expérience d'une journée formateur

C'etait juste suicidaire de confier à une freelance tout le SI de son entreprise sans doc, ni serveur de dev, en dehors de chez eux

[Glutinus]

Après je connais pas ni la taille ni les possibilités ton client. Faut faire la part des choses : on peut pas demander à un "petit" garage le même type de documentation qu'un projet de 3000 jh dans une grosse industrie.

En même temps ils ont un projet avec un type qui a bossé 4 ans. S'il est freelance et en mode vache à lait, ça fait quand même environ 1000 jours de factu !

[Ayacca]

Comment on arrive t-on à avoir autant de tables dans un le cadre d'un projet qui a pourtant l'air simple...?

[Glutinus]

Ce n'est que mon avis, mais un freelance un peu filou qui a abusé de la confiance de son client... mazette, 4 ans sans rien rendre quand même ???

[digger]

Juste pour éclairer sur la situation, je viens d'avoir plus d'info sur le projet de la part de l'ancien freelance

la personne a fait un site web maison pour cette entreprise il y a 4 ans, le site a developpe en 2 ans, tellement il est complexe, mais aucune doc
Tout le business de cette entreprise repose sur le site web surtout la back office, car il a des franchises, le responsable a ensuite demande a ce meme freelance de copier le backoffice de ce site web et de faire un crm, en y ajoutant de briques supplementaires, le projet n'est pas fini, marche a moitie de ce qui est deja fonctionnel, le freelance refuse de travailler pour cette personne, car devenant trop complexe, la société a décide de recruter un freelance pour finir le travail sans doc, de manière autonome pendant 1 mois, en et de proposer un cdi bidon a la cle

[Laurent 1973]

Juste pour éclairer sur la situation, je viens d'avoir plus d'info sur le projet de la part de l'ancien freelance

la personne a fait un site web maison pour cette entreprise il y a 4 ans, le site a developpe en 2 ans, tellement il est complexe, mais aucune doc
Tout le business de cette entreprise repose sur le site web surtout la back office, car il a des franchises, le responsable a ensuite demande a ce meme freelance de copier le backoffice de ce site web et de faire un crm, en y ajoutant de briques supplementaires, le projet n'est pas fini, marche a moitie de ce qui est deja fonctionnel, le freelance refuse de travailler pour cette personne, car devenant trop complexe, la société a décide de recruter un freelance pour finir le travail sans doc, de manière autonome pendant 1 mois, en et de proposer un cdi bidon a la cle

En résumé, ils ont fait faire à un freelance un produit logiciel qui aurait du être développé par une équipe de développeur + contrat de maintenance.
Même si cet outil est le cœur névralgique de leur entreprise, ils ont préféré une solution "low-cost" (en pressant comme un citron un indépendant) qu'une solution pérenne.

Et bien, si ce patron coule sa boite c'est bien fait pour lui.
Mais je plains tout ses employés qui vont se retrouver sur le carreau à cause d'un dirigeant pingre qui à pris les mauvaises décisions.

[Glutinus]

En résumé, ils ont fait faire à un freelance un produit logiciel qui aurait du être développé par une équipe de développeur + contrat de maintenance.
Même si cet outil est le cœur névralgique de leur entreprise, ils ont préféré une solution "low-cost" (en pressant comme un citron un indépendant) qu'une solution pérenne.

Et bien, si ce patron coule sa boite c'est bien fait pour lui.
Mais je plains tout ses employés qui vont se retrouver sur le carreau à cause d'un dirigeant pingre qui à pris les mauvaises décisions.

Je vais défendre un minimum le client, en disant que pour un industriel non-informaticien, il ne pouvait peut-être pas se rendre compte que le front et le back sont deux choses séparées. Pour lui c'est transparent, c'est juste un gros portail. Le freelance n'y voit qu'un moyen de continuer sa facturation avec un projet qu'il agrémente au compte-gouttes.

Mais il est clair que derrière, là où le client est fautif, c'est la réaction qu'il a eue et se dire qu'en 20 jours tout serait sur pattes, et s'en prendre juste à un développeur front pour faire tout le taf.

[Luckyluke34]

En résumé, ils ont fait faire à un freelance un produit logiciel qui aurait du être développé par une équipe de développeur + contrat de maintenance.
Même si cet outil est le cœur névralgique de leur entreprise, ils ont préféré une solution "low-cost" (en pressant comme un citron un indépendant) qu'une solution pérenne.

+1

Et perso quand je vois "site complexe développé par 1 seul dev indépendant en 2 ans"... je me barre en courant.

[Mat.M]

Je vais défendre un minimum le client, en disant que pour un industriel non-informaticien, il ne pouvait peut-être pas se rendre compte que le front et le back sont deux choses séparées. Pour lui c'est transparent, c'est juste un gros portail. Le freelance n'y voit qu'un moyen de continuer sa facturation avec un projet qu'il agrémente au compte-gouttes.

bonjour Glutinus d'accord avec toi mais en France on est les champions pour faire les choses de manière désorganisée..

si on veut se lancer dans un projet informatique quel qu'il soit eh bien soit on les moyens financiers et les moyens humains pour le faire comme sont capables les anglo-saxons de le faire.
Soit on fait rien du tout on n'investit pas et on va à la pêche à la ligne ou on monte un resto à Kebabs..
c'est tout ce que l'on peut dire
Parce qu'en France on est les champions du "wannabee-isme"

ceci dit tu as raison il y a des dirigeants d'entreprises qui ne sont pas conscients que tout n'est pas facile, créer un site internet c'est pas juste 2 pages en Php avec des images sur lesquelles on clique dessus

Et bien, si ce patron coule sa boite c'est bien fait pour lui.
Mais je plains tout ses employés qui vont se retrouver sur le carreau à cause d'un dirigeant pingre qui à pris les mauvaises décisions.

tout à fait d'accord encore une fois soit on fait les choses bien soit on ne fait rien..
or il y a combien de petites entreprises qui ont la mentalité que tu décris en France ?

[el_slapper]

If it's a core business function -- do it yourself, no matter what.
(.../...)
The only exception to this rule, I suspect, is if your own people are more incompetent than everyone else, so whenever you try to do anything in house, it's botched up. Yes, there are plenty of places like this. If you're in one of them, I can't help you.

Voilà, c'est un endroit ou il ne faut pas mettre les pieds. Ils ont sous-traité leur cœur de métier. Ils vont mourir. Ce ne sont ni les premiers ni les derniers. Donc, pour le pauvre malheureux qui y a passé une journée atroce, qu'il se console : ça n'était qu'une seule journée.

[conor]

Eh oui, voilà la triste réalité du freelance web aujourd'hui... Absence de spécs et de budget, et comme tout le monde fait des sites au noir : chômeurs, étudiants, stagiaires, salariés le soir après le boulot, gars de l'autre côté de la méditerranée et même... des professionnels, on écrase encore plus les prix.

Y'a qu'à poster une offre sur un site emploi gratuit (sur le Bon Coin par exemple) et vous êtes spammé en 1 heure de propositions à 150 euros le site, soit même pas le prix d'une journée d'un indépendant. Moi j'ai abandonné, j'étais à mon compte mais ce n'est pas viable. Le web demande de plus en plus de compétences techniques et de taf (tests, versions pour les mobiles, référencement, réseaux sociaux etc.), et à la fin, si le client t'as payé (ce qui n'est pas toujours le cas ) et que le Racket Social des Indépendants et tout le toutim est passé, il te reste tout juste de quoi acheter ton kilo de macaronis et tenir toute la semaine avec...

Je ne sais pas où on va mais on y va...

[digger]

je viens de passer un entretien pour une ssii/agence web c'est encore pire qu'avant
j'ai mis mon cv sur un site de recrutement, la nana m'appelle hier pour me donner un rdv ce jour, je lui demande ce qu'elle recherche, un dev web de votre profil, je vais au rdv ce matin, au vu de mon cv qui n'a rien d'exceptionnel, le boss vient et assiste a l'entretien, il trouvait mon cv avec 8 ans d'exp bien, mais ces 8 ans c'est Dev php 50%, support applicatif web, gestion de projet web, base de données Mysql dans de grandes entreprises

il me dit qu'il a des projets en magento, symfony2 et qu'il faut une personne tres expérimentze et opérationnelle pour aider les autres sur ce type de projet au forfait, je réponds que je ne connais pas ou peu ces technologies et qu'une personne qui n'a jamais fait de projets en magento ni symfony2 ne peut être operationnel tout de suite, le type me dit ok vous allez passer un test technique, je passe le test niveau moyen en php css html que je reussi mais il y avait pas de traces magento et symfony 2

donc c'est encore pire qu'avant, le boss me dit a la fin, je vends des projets et apres je cherche des prestataires et des compétences, c'est du fric

j'ai bien compris qu'il y avait un plateau technique avec des gens d'un niveau moyen et qu'il cherchait un lead pour les former, ce n'a absolument pas mon profil voila les technos demandées



Univers technologiques : PHP, Java/JEE, ColdFusion, .net
Développements web HTML + CSS strict W3C
Développements asynchrones AJAX, ExtJS et jQuery sont des plus
Intégration de CMS (eZ Publish, Drupal, SPIP, WordPress, Magento)
Utilisation de Framework structurants (MVC, ORM, Struts, Hibernate)
Programmation orientée objets, Design Pattern ;
Méthodologie d'analyse en UML
Bases de données relationnelles (MySQL, Oracle, SQL Server)

franchement pour la personne qui a poste avant moi le poste et qui a arrete d'être a son compte, que faites vous maintenant ?