Discussion :

[Mat.M]

En fait pour créer une entreprise, l'argent que tu mises au départ, le capital social, sert à acheter le matériel dont tu as besoin pour démarrer l'entreprise. Ce n'est pas très cher et tu mets l'argent que tu veux. Ce qui est plus exigeant financièrement, c'est le risque que tu ne fasses pas beaucoup de chiffre d'affaires.

c'est exact.
La problèmatique de la création de startup du numérique c'est que cela nécessite un certain temps de recherche et développement qui peut être relativement long...donc pas du tout de trésorie sauf ses propres deniers personnels..
d'où l'intérêt d'avoir l'appui d'investisseurs financiers.
Et même une fois que le projet est arrivé à maturité qu'il est "vendu" à des clients , pas certain que le dit projet plaise et trouve satisfaction auprès des clients.
C'est une problèmatique contraire au commerce "traditionnel" : si tu installes dans la rue un stand avec des glaces tu vas vite faire du chiffre d'affaire , si tes glaces sont bonnes..
Pour la prestation/service informatique c'est un peu pareil : le client a signé un contrat pour des prestations, il verse un acompte ce qui permet de financer le projet en partie...

[Néroli]

c'est exact.
La problèmatique de la création de startup du numérique c'est que cela nécessite un certain temps de recherche et développement qui peut être relativement long...donc pas du tout de trésorie sauf ses propres deniers personnels..
d'où l'intérêt d'avoir l'appui d'investisseurs financiers.
Et même une fois que le projet est arrivé à maturité qu'il est "vendu" à des clients , pas certain que le dit projet plaise et trouve satisfaction auprès des clients.
C'est une problèmatique contraire au commerce "traditionnel" : si tu installes dans la rue un stand avec des glaces tu vas vite faire du chiffre d'affaire , si tes glaces sont bonnes..
Pour la prestation/service informatique c'est un peu pareil : le client a signé un contrat pour des prestations, il verse un acompte ce qui permet de financer le projet en partie...

Oui et non. Comme dans les start-ups et sociétés de services, un débutant dans le commerce doit ramer pour se trouver de la clientèle ! (Sauf dans un trou perdu où le moindre marchand de glaces est le bienvenu.) Et c'est là qu'intervient le fonds de commerce. Quand tu rachètes une entreprise qui n'a pas de client, pas de trafic (piétons ou web, je m'explique après), le fonds de commerce est peu onéreux. Si tu prends un commerce qui marche bien... eh ben là tu dois casquer. Et le fonds de commerce se compte-là en dizaine de milliers d'euros, centaines de milliers ou carrément en millions. Et le fonds de commerce c'est physique ou virtuel. Physique : c'est le magasin. Virtuel : c'est le site web, qui est une vitrine à part entière. Dans le cas du commerce "boutique", tu dois en plus rajouter le coût de l'immobilier auquel le fonds de commerce est lié. Parce que les rues et villes où il y a les meilleures trafics clients potentiels ont un mètre carré cher.

[Golgotha]

On a donc décidé que j'allais faire un stage pour apprendre Java

(désolé)

Après, passé le fameux cap des 35 ans, on n'est plus bon à coder parait-il.

(re-désolé)

[Glutinus]

Golgotha, t'as peut-être des facilités, mais de manière générale, c'est dur de trouver en France un poste de pur développeur à 35 ans...

[Golgotha]

@Glutinus, je ne disais pas le contraire.

Pour expliquer ces ricanements :
- ça sera pas une info mais je n'aime pas le java, et ça me fait quand même sourire qu'un langage aussi médiocre soit mis en avant de la sorte avant de trouver un travail... Enfin bref, wat da fuk comme dirait l'autre.
- à 35 ans, dans le dev web même si t'a passé 8h par jour à coder tous les jours depuis tes 20 ans, tu as acquis 2% des connaissances total, et tu commence seulement à être pas trop mauvais.

Voilà

[Glutinus]

HaHa d'accord.

Ceci dit, y a toujours une courbe bizarroïde entre l' "employabilité" d'une technologie et sa réelle utilité.
Quant au 35 ans, c'est un argument à ressortir effectivement. Je n'y ai jamais réellement pensé en fait. Là encore, on se trouve dans une situation paradoxale, préférant des jeunes, des fois inexpérimentés, pour des raisons de coût inutiles.

[Mat.M]

Oui et non. Comme dans les start-ups et sociétés de services, un débutant dans le commerce doit ramer pour se trouver de la clientèle ! (Sauf dans un trou perdu où le moindre marchand de glaces est le bienvenu.) .

je suis d'accord mais ce que tu m'expliques c'est la dimension commerciale...
je voulais évoquer la phase de R&D avant la mise en vente.
Et en parlant de startup je parle des start ups web comme par exemple Facebook ( exemple très simple)
Mark Zuckenberg avant de gagner un minimum d'argent il a certainement passé beaucoup de temps à créer un prototype de Facebook c'est ça la phase de R&D.
Donc en développant Facebook il ne gagnait pas du tout d'argent...

Ensuite pour ce qui est de se trouver une clientèle pour créer une société de services en informatiques maintenant c'est devenu une hérésie totale,la concurrence est trop élevée pour créer sa propre société de service..

Et c'est là qu'intervient le fonds de commerce. Quand tu rachètes une entreprise qui n'a pas de client, pas de trafic (piétons ou web, je m'explique après), le fonds de commerce est peu onéreux. Si tu prends un commerce qui marche bien... eh ben là tu dois casquer. Et le fonds de commerce se compte-là en dizaine de milliers d'euros, centaines de milliers ou carrément en millions. Et le fonds de commerce c'est physique ou virtuel. Physique : c'est le magasin. Virtuel : c'est le site web, qui est une vitrine à part entière. Dans le cas du commerce "boutique", tu dois en plus rajouter le coût de l'immobilier auquel le fonds de commerce est lié. Parce que les rues et villes où il y a les meilleures trafics clients potentiels ont un mètre carré cher

oui je suis parfaitement d'accord mais tu évoques le commerce "tradiitionnel"...

[Néroli]

je suis d'accord mais ce que tu m'expliques c'est la dimension commerciale...
je voulais évoquer la phase de R&D avant la mise en vente.
Et en parlant de startup je parle des start ups web comme par exemple Facebook ( exemple très simple)
Mark Zuckenberg avant de gagner un minimum d'argent il a certainement passé beaucoup de temps à créer un prototype de Facebook c'est ça la phase de R&D.
Donc en développant Facebook il ne gagnait pas du tout d'argent...

Ensuite pour ce qui est de se trouver une clientèle pour créer une société de services en informatiques maintenant c'est devenu une hérésie totale,la concurrence est trop élevée pour créer sa propre société de service..

oui je suis parfaitement d'accord mais tu évoques le commerce "tradiitionnel"...

Par "sociétés de services" j'entendais secteur tertiaire par opposition au primaire et secondaire. Dans tous les domaines en général, pas seulement l'informatique. Et je suis d'accord, le secteur des SSII est bouché, il n'y a aucun moyen de s'y faire une place si on n'a pas un concept qui dépote. En fait dans mon esprit, si on veut se reconvertir, il faut se préparer à l'idée qu'on peut changer de secteur d'activités et ne pas forcément rester dans l'info. D'où mon blabla sur le commerce en général, désolée.

HaHa d'accord.

Ceci dit, y a toujours une courbe bizarroïde entre l' "employabilité" d'une technologie et sa réelle utilité.
Quant au 35 ans, c'est un argument à ressortir effectivement. Je n'y ai jamais réellement pensé en fait. Là encore, on se trouve dans une situation paradoxale, préférant des jeunes, des fois inexpérimentés, pour des raisons de coût inutiles.

J'ai une hypothèse là-dessus. Je pense que les entreprises considèrent qu'à cet âge-là, on est tellement bien ancré dans la routine du codage qu'il n'y a plus moyen de changer d'habitude et de code. Moi récemment, j'ai eu affaire à des codeurs de cet âge-là. Pour leur faire entendre qu'on pouvait envisager VB.Net pour remplacer VBA dans de gros codes, ça a été dur. Leurs 15 ans d'expérience en VBA sont un argument qu'ils avancent pour se vendre. Faire remplacer VBA par VB.Net, c'était se retrouver au même niveau que moi, c'est-à-dire au niveau du débutant. Dur dur à avaler.

Je vais en faire hurler pas mal, mais il faut avouer que les préjugés des entreprises sont fondés. Pour moi, dire qu'à 35 ans, 40 ans, on est moins malléable (dans l'informatique ou le travail en général) c'est comme dire que les jeunes diplômés ne sont pas préparés au monde du travail. C'est la vérité pour un grand nombre de personnes. On trouve des gens qui font mentir ces discours, mais ils sont rares.

[sidewolf]

A 35 ans ++ bien entendu on est moins maléable. Why ... bah on ne va pas reproduire les même erreurs qu'à l'époque ou on débutait (newbies :p) ...
L'autre paramètre est les problématiques intergénérationnelles ... Un mec de 20 ans ++ va pas compter ses heures car sans doute en période d'essai, il a tout à prouver il a les crocs comme on dirait... Alors que le mec qui a un peu plus de bouteille, il connait le manège et connais le peu de considération en rapport avec l'investissement...Donc il prendra d'avantage de temps pour lui et sa famille... je généralise car seule une minorité évolue finalement... certes un jeune qui sort de l'école il n'a que son taf et ces sorties lol...

Dans ma boite je passe pour un sénior mais avec le salaire d'un junior... bah ouai moi à l'époque un BTS était suffisant... Sauf que maintenant il faut des bac +5... et quand je regarde mon salaire avec ceux qui sorte de l'école, bah j'ai le même.... et un bac + 5 avec 2 ou 3 ans d'exp, eh bien il est mon chef de projet... alors que j'ai plus de 10 ans d'expérience... (au passage mon chef j'étais son tuteur pendant sa formation en alternance lol)

Moi aussi, j'ai 35 ans passé (proche même de 37ans) et j'avoue que l'évolution professionnelle est compliqué surtout quand elle n'est pas appuyé par sa boite, qui pensent que c'est au collaborateurs de s'autoformer (facile ça coûte moins cher) ...

[el_slapper]

ça dépend.

35 ans dont 15 de VB6, c'est très différent de 35 ans dont 4 de Cobol, 5 de Java, 3 de VB6 et 3 de trucs divers.

[Néroli]

ça dépend.

35 ans dont 15 de VB6, c'est très différent de 35 ans dont 4 de Cobol, 5 de Java, 3 de VB6 et 3 de trucs divers.

Dans mon cas, les personnes n'ont peut-être pas codé qu'en VBA. Ces personnes ont une société, leur business c'est que des applications en VBA. Les "15 ans d'expérience VBA" sont un argument de vente. Et donc pour eux, si on change de techno, c'est apprendre une autre techno (alors qu'il n'ont pas que ça à faire), changer d'argument de vente, etc. Une grosse remise en question de l'entreprise.

Et aussi +1 @sidewolf. Il faut aussi compter sur le fait qu'à 35 ans, on la lui fait moins qu'à 20 et qu'il a d'autres aspirations dans la vie que l'entreprise. En tout cas c'est valable si on est salarié.

[Mat.M]

bonjour,
de toute façon à 40 ans et plus , faire encore du code ça n'est plus possible...parce que passer son temps en entreprise et faire du code il y a un moment où on sature totalement.
A 40ans soit on gère une entreprise du CAC40 soit on ne fait rien .
Parce que faire du code en entreprise sauf à faire des choses très pointues notamment des algorithmes nécessitant mathématiques et autres choses, cela finit par être la même chose surtout en informatique de gestion: on fait toujours des écrans CRUD , ajout, suppression de données ou alors j'ai pas fait les bonnes entreprises..
quand on a fait des écrans et du code derrière avec des requêtes SQL , enregistrement, suppression des données clients eh bien ça finit par être totalement lassant...

sinon c'est que l'Economie Française n'a rien à proposer,il y a manque totalement d'ambition et de visions d'avancées technologiques pour booster la carrière des gens en entreprise.
Ensuite pour ce qui est du titre "chef de projet" il y a tout un fil de discussion là-dessus mais pour moi ce n'est qu'un titre, souvent CP ça signifie analyste qui fait des specs sauf dans les petites entreprises

[Glutinus]

Moi aussi je vais jeter un pavé dans la mare, mais j'ai l'impression qu'effectivement à 40 ans t'es ancré majoritairement dans une techno et que globalement on trouve définitivement des MOE, pour rester global, qui décident de ne plus changer de techno définitivement. Par tête de mule ? Par difficulté cognitive ? Personnellement, et ce n'est que mon avis, je connais peu de développeur de plus de 35 ans qui ont sauté d'une barque à l'autre, technologiquement parlant. M'enfin vous pouvez me contredire, 'a pas de souci



Toujours selon la logique de consulting, même quand on est en interne, on voit l'informaticien comme un couteau.
Au début d'un un petit couteau dont les caractéristiques sont essentiellement la matière par exemple. Puis petit à petit tu peux soit grandir en efficacité de coupage, la technique, soit t'armer de petits outils : la recette ? un tire-bouchon. Apprendre à paramétrer un framework ? Une pince à épiler. Avoir fait le pont avec un éditeur pendant six mois ? un ouvre-boîte.

Soit t'es un gros couteau qui coupe genre couteau de boucher = développeur qui tranche dans le lard. T'as une expertise de malade et tu rentres tout de suite dans le vif du sujet.

Alors que les postes, demandés par des "clients finaux" ou des par les clients via les SSII, recherchent plus de flexibilité, grosso modo un couteau suisse (idéalement, le mouton à 5 pattes est une sorte de sabre-laser qui aurait appartenu à MacGyver). Alors oui globalement, si ta lame principale est suffisamment épaisse et solide et que tu le maitrises bien, tu peux faire des miracles. Mais ce n'est pas le rêve que vendrait un Victorinox.

(j'espère ne pas vous avoir perdu avec mon allégorie )

[el_slapper]

Moi aussi je vais jeter un pavé dans la mare, mais j'ai l'impression qu'effectivement à 40 ans t'es ancré majoritairement dans une techno et que globalement on trouve définitivement des MOE, pour rester global, qui décident de ne plus changer de techno définitivement. Par tête de mule ? Par difficulté cognitive ? Personnellement, et ce n'est que mon avis, je connais peu de développeur de plus de 35 ans qui ont sauté d'une barque à l'autre, technologiquement parlant. M'enfin vous pouvez me contredire, 'a pas de souci (.../...)

Mon père avait compté 40 langages en 30 ans de carrière. Depuis, il s'est formé à Java, Clarion, Windev/Webdev, et quelques autres. A 67 ans, il apprend toujours. J'ai 39 ans, et je me mets à QTP(et je vais sans doute me mettre à selenium). J'espère vieillir aussi bien que mon vieux(mais pas avoir sa fin de carrière en jus de boudin).

[Néroli]

Ah mais Glutinus et moi nous n'avons pas dit que des "vieux" qui savent s'adapter et qui sont avides de nouvelles connaissances ça n'existe pas. Le problème c'est qu'à l'entreprise, la formation n'est pas censée se faire sur le dos de la productivité. D'où des gens qui n'ont pas le temps d'apprendre des nouvelles technologies car trop de taf à côté, des gens qui en ont assez du boulot et qui vont faire autre chose en pause, etc. Les recruteurs (clients, SSII), ils vont préférer les petits jeunes car le temps de leur formation sur des technos récentes ne leur a rien coûté.

[ed73170]

Personnellement, et ce n'est que mon avis, je connais peu de développeur de plus de 35 ans qui ont sauté d'une barque à l'autre, technologiquement parlant. M'enfin vous pouvez me contredire, 'a pas de souci

Mais oui, je te contredis, j'ai 53 ans et je passe sans arrêt d'une technologie à une autre, au gré des missions. C'est que j'ai pas vraiment le choix, mais c'est pas plus mal car ça évite de s'enfermer dans la routine. Et vu le temps qu'il me reste à travailler (j'ai prévu d'arrêter à 55 ans car j'en ai plus qu'assez) je n'ai aucun état d'âme par rapport à cette situation, je fais ce qu'on me dit de faire avec la technologie qu'on m'impose.

[yolle]

L'informatique (hors service interne) est de la précarité tout simplement, même si nos "viandards" essaient de faire passer cela pour autre chose....

[gangsoleil]

L'informatique (hors service interne) est de la précarité tout simplement, même si nos "viandards" essaient de faire passer cela pour autre chose....

Mouais... Faudrait peut-être pas pousser non plus, ça reste un CDI reconnu comme tel par tout le monde (banque, agences immobilières, ...), et c'est une situation beaucoup moins précaires que d'autres.

[yolle]

Mouais... Faudrait peut-être pas pousser non plus, ça reste un CDI reconnu comme tel par tout le monde (banque, agences immobilières, ...), et c'est une situation beaucoup moins précaires que d'autres.

Tu me fait marrer , , ..... si cela peut te rassurer ..... !

[macslan]

Tu me fait marrer , , ..... si cela peut te rassurer ..... !

Qu'est-ce qui te fais dire que l'informaticien est en situation précaire.