Discussion :

[sorown]

Bonjour,

Je suis en cours de développement d'une application de tests en ligne en java, mais ça fait deux jours que je réfléchis à une méthodes pour résoudre la problématique suivante : comment s'assurer que le candidat qui fait le test n'est pas quelqu'un d'autre qui le fait à sa place. Je sais qu'il n'y a pas une astuce qui règle ça à 100%, mais je veux juste minimiser ce risque. N'importe quel idée sera la bienvenue.

Merci d'avance.

[Népomucène]

Comment va se passer le test en ligne ?
- est-ce que le candidat est dans une salle d'examen ?
- comment se fait l'identification au début du test ?
- quel genre de tests ?

[Lytchit]

Bonjour.

Est-ce que tu peux nous donner plus d'informations sur le déroulement des étapes ?
Ca pourrait nous aider je pense.

Lytchit

@Edit : devancé !

[tchize_]

Et surtout, de quel genre de test on parle? Difficile d'empêcher quelqu'un de se faire aider. Au pire tu peux obliger à activer la webcam et filmer, mais c'est hard comme contrainte

[Népomucène]

tu peux obliger à activer la webcam et filmer

Ah ben oui tient, c'est une excellente idée.
Si le test est destiné à procurer une certification à celui qui le passe, alors l'usage de la webcam pour contrôler est justifié.
On exige bien la carte d'étudiant pour les examens de fac ...

Après, il y aura une application à mettre en place pour enregistrer la vidéo mais bon ...

[joel.drigo]

Même avec une caméra on peut gruger... tout dépend où se passe le test déjà. En supposant que le candidat se soit enregistré avec sa carte d'identité non falsifiée, donc qu'on peut le reconnaître sur la vidéo. Si le test est à la maison : le candidat qui est censé passer le test se met devant son écran, avec la caméra pointée sur lui. L'autre qui répond vraiment se connecte en vnc (en local ou a distance, si la configuration réseau) et fait le test sur l'écran partagé, pendant que le candidat filmé fait semblant de bouger la souris éventuellement pour donner le change. Maintenant faut voir si l'effort est rentable aussi. Ou plus simple même : le candidat fait le test directement, avec son pote, planqué hors champ, mais avec vue sur l'écran et lui souffle les réponses (ou lui montre sur une ardoise magique...). Sans surveillant à côté, je ne vois pas trop comment on peut garantir que c'est bien le candidat connecté qui fait le test complètement. Ou alors il faut lui faire refaire le test en version courte : genre tu poses 100 questions en ligne, et s'il réussi le test, tu le convoques, et tu lui poses trois (ou 5) questions au hasard parmi les 100 : en théorie, il devrait y répondre vite, voire connaitre la réponse par cœur (une erreur et il faut refaire le test en ligne, mais sur place du coup, vu que le mec est là). Quand tu as fait faire un test par un autre, apprendre 100 réponses à 100 questions par cœur n'est pas donné à tout le monde. Donc ça limite les dégâts. Bon évidemment, s'il faut qu'il fasse 15000 bornes pour venir faire la validation, ça va être compliqué

Si le test en ligne est fait en temps limité, mais à plusieurs personnes, pour éviter la copie automatique (genre y'en a un qui répond et les autres ont juste un programme qui reproduit les actions de la souris du premier), poser les questions dans un ordre aléatoire peut permettre d'éviter la gruge.

[Népomucène]

Bien entendu, mais sorown avait dit

Je sais qu'il n'y a pas une astuce qui règle ça à 100%, mais je veux juste minimiser ce risque

Alors je trouve que l'idée de Tchize permet effectivement de minimiser le risque.

Il faudrait que sorown nous dise de quel test il s'agit et on aura le type de population-cible.

[joel.drigo]

C'est sûr que le sujet du test et la population compte. Si 80% des candidats peuvent se débrouiller pour contourner la caméra, ça minimise d'accord, mais est-ce que ça vaut le coup de s'ennuyer avec ça.

[tchize_]

Ouais enfin c'était surtout une idée à la con lachée comme ça Tu va déjà avoir un tas de problèmes juridique dans plein de cas si tu force le candidat à être filmé....

[OButterlin]

Ouais enfin c'était surtout une idée à la con lachée comme ça

Oui, sur ce coup là, j'ai eu peur en lisant ta proposition

Il faut rester sérieux, si le test est en ligne, rien ne garantira que c'est la bonne personne qui le fait... et j'irai jusqu'à dire que s'il faut absolument en être sûr, il ne faut SURTOUT pas faire un test en ligne... mais dans une salle fermée, avec présentation d'une carte d'identité...
Bref, à quand le BAC en ligne ?

[tchize_]

Bref, à quand le BAC en ligne ?

A défaut, voilà déjà une ligne de bacs

[OButterlin]

A défaut, voilà déjà une ligne de bacs

Et ils sont bien en ligne

[Népomucène]

Et ça continue à fonctionner même en cas de panne de courant ou d'internet
Il faut vite faire breveter.

[sorown]

Je suis vraiment désolé pour ce retard, c'est un test genre concours de pré-sélection pour embauche, précisément en cible les développeurs informatiques, et fait à la maison, je vois l'astuce de la webcam la plus fiable, au moins pour minimiser le risque de 70 à 80%, mais ça faisabilité est un peu dure pour mon cas, puisque cette application doit être 100% automatique, et à la fin de test doit me fournir le résultat si le candidat a validé le test ou pas.
merci pour vos réponses les amis.

[Népomucène]

pré-sélection pour embauche

Le but est donc d'éviter de perdre du temps en entretiens d'embauches inutiles avec des candidats pas assez qualifiés.

Dans ce cas, le plus efficace sera de jouer franc-jeux :

Indiquer au début du test que le candidat a tout intérêt à ne pas tricher
car ses connaissances seront de toutes façons vérifiées au cours d'un entretien en vis-à vis.

Cela devrait inciter les "gros malins" à laisser tomber ou tout au moins à ne pas venir à l'entretien d'embauche et le but est atteint.
Donc, pas la peine de sortir la webcam.

[Blague]

Question : pourquoi les recruteurs jettent la moitié des CV à la poubelle sans les lire ?
Réponse : pour les postes stratégiques en entreprises, il faut embaucher des personnes qui ont de la chance.

[/Blague]

[tchize_]

Pour un test lié à l'embauche, ça n'a aucun intérêt de faire ce genre de validation (s'assurer que c'est bien la personnes qui passe le test). C'est comme pour tout le reste dans un entretiens d'embauche. Le type peut t'entuber, te mentir joyeusement, inventer ses postes précédents, etc. Mais le résultat sera là: soit le type est réellement compétent même en ayant menti sur toute le ligne, alors osef, soit il est en dessous voir largement en dessous de ce qu'il a vendu, et il tiendra pas 2 semaines dans la boite. T'es dans une pré-sélection, ce n'est pas grave si quelques mauvais poissons traversent les mailles de ton filet.

Pour te donner une idée, j'ai été face à une boite récemment qui faisait ce genre de test. Ils appliquaient ce principe:
1) review CV pour sélectionner les candidats dignes d'intérêt.
2) inviter à une interview avec, à préparer avant l'interview, des tests automatisés qui seront "discutés" pendant l'interview
3) ... j'en sais rien, j'ai signé ailleurs avant d'arriver là


Si vraiment le test est sélectif et considéré sans discution, comme dit, le plus simple, c'est de faire venir le candidat pour un test en salle.

[sorown]

Oui mais le besoin, c'est de pré-sélectionner les candidats , par exemple le test contient des exercices java avec un temps limité, si je minimise le risque de triche à 80%, alors le résultat et que j'ai fais une pré-sélection au lieu de faire venir 100 candidats, je me concentre sur 10 pour ne pas perdre une compétence dont j'ai le besoin et avec un risque d'une personne qui m'a arnaqué :d, et l'important dans tous ça, toute la présélection se fait automatiquement, car j'ai pas besoin d'un CV remplit d'expériences l'important pour moi c'est l'efficience.

[Népomucène]

Alors je vais préciser un peu ma proposition :

1) tu prépares 2 tests : un pour le test en ligne, l'autre pour le test en vis-à-vis.

2) sur le site, tu annonces (avant le test) qu'en cas de test en ligne réussi, un second test en vis-à-vis sera passé.
La personne qui passe le test en ligne sait qu'elle sera convoquée pour plancher à nouveau "sous surveillance" dans une salle de l'entreprise.

3) en cas de réussite au test, l'application envoie automatiquement une proposition de rendez-vous par mail.

Après si la personne accepte, c'est que c'est bien elle qui a passé le test (sauf inconscience)

Là, je crois que tu dépasse ton objectif de 80% de candidats intéressants

[sorown]

Merci beaucoup pour votre aide !!