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Politique Discussion :

Victoire aux legislatives en Grèce de Syriza, parti de la gauche européenne

  1. #541
    Membre régulier Avatar de deuche
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    C'est la faute à Souviron en page 21 le 22/09 à 16h46 qui me répondait en disant que le CNR n'était plus d'actualité et il a eu le malheur d'être imprécis sur le % d'ouvriers et cela n'a pas plus à rOd puis c'est parti en sucette.

    Comme souvent.

    Mais pour revenir à cette nouvelle élection de Syriza, il est à noter que c'est le plus fort taux d'abstention depuis la dictature des Colonels.
    Alors on pourra rigoler que je me suis trompé, etc car je ne croyais pas possible la réélection de Syriza. Mais la réalité c'est que quand même une majorité n'y crois plus du tout. D'une élection à 62% des exprimés on est passé à 37% c'est ça ?

  2. #542
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Ce n'est pas un cliché, c'est une certaine réalité, et refuser de la voir, ne l'empêche pas d'être bien réelle.
    Je suis de ceux qui pensent que la majorité des chômeurs sont des vrais chercheurs de boulot, et ceux-là le vivent plutôt mal, surtout si ça dure... Mais il ne faut pas non plus se voiler la face.
    La question ne se pose pas forcément en des termes moraux : quand on se retrouve au chômage depuis un certain temps pour des raisons d'incompétence (c'est à dire d'absence de compétences ou de compétences dévaluées), il est évident qu'on finit par se décourager de chercher pour rien.
    Et dans ce lot de chômeurs de longue durée, évidement que certains ne vont plus chercher de boulot car ils savent qu'il ne sont plus qualifiés pour en retrouver ou se sont découragés... d'autant que l'état préferre leur donner un chèque en blanc plutôt qu'une requalification ou un emploi.

    Comme si chercher du travail créait de l'emploi... vous avez un idée du nombre d'industries, et du niveau de qualification dans les DOM TOM par exemple ?

    Au vu des résultats, on peut donc dire que la France est un des pays (de l'ocde) qui a le moins fait pour sa population active et lutter contre le chômage depuis 40 ans.
    Quand je vois le mépris réciproque et profond entre les cols blancs et bleus et inculqué par l'éducnat dès le plus jeune âge, cela ne m'étonne guère.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  3. #543
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Être fan de the voice, top chef, une série B américaine, ne fait pas de toi un inculte. Mais, ça ne fait pas de toi non plus une personne cultivée.
    C'est quoi être cultivé ?

    Je ne sais pas si tu comprends ce que je veux dire, c'est pas évident à expliquer...
    Si, mais ça montre que tu n'as pas vraiment joué le jeu de répondre à la question que je ai posé, justement pour qu'on tombe d'accord sur le fait qu'il est impossible de juger de la valeur d'une culture. Une culture étant une somme de connaissances acquises, sur un sujet, être cultivé c'est avoir beaucoup de connaissances sur un sujet donné, mais on est jamais cultivé tout court, on est "cultivé sur". Avoir de la culture dans The voice, c'est être cultivé sur The voice. Etre cultivé tout court, je ne sais pas ce que ça veut dire. C'est dire que certaines sommes de connaissances ont plus de valeur que d'autres, et indirectement, se croire supérieur aux autres. La culture Justin Bieber de l'ado de 13 ans n'a pas moins de valeur que la culture de Stéphane Bern sur la reine d’Angleterre.

    Peut-on comparer la valeur de deux cultures ? Peut-on juger de la valeur d'une culture ? Comment juger sans comparer ? Comment comparer sans référence ? Qu'est ce qu'une référence ? Qui/Quoi/Ou/Comment définit-on/définit/définir une référence ?
    Nullius in verba

  4. #544
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Mais pour revenir à cette nouvelle élection de Syriza, il est à noter que c'est le plus fort taux d'abstention depuis la dictature des Colonels.
    Alors on pourra rigoler que je me suis trompé, etc car je ne croyais pas possible la réélection de Syriza. Mais la réalité c'est que quand même une majorité n'y crois plus du tout. D'une élection à 62% des exprimés on est passé à 37% c'est ça ?
    Participation aux élections législatives grecques de septembre 2015
    Nombre %
    Inscrits 9 840 525 100

    Votants 5 566 295 56,57


    Suffrages
    exprimés 5 431 850 97,58

    Votes
    blancs 64 384 1,16

    Votes nuls 70 061 1,26
    Soit 56,57% à comparer à 63,87 %. C'est une diminution indéniable, mais on est loin de tes 37% ! Je me demande quel scandale cette erreur de chiffre va provoquer, vu comment Souviron a été traité précédemment...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  5. #545
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    Citation Envoyé par Kaamui Voir le message
    C'est quoi être cultivé ?
    Puis

    Citation Envoyé par Kaamui Voir le message
    Avoir de la culture dans The voice, c'est être cultivé sur The voice.
    Ben, là, je préfère ne pas répondre...
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  6. #546
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    C'est dommage parce qu'il s'agit bien d'une vrai question. Je peux reformuler pour que tu vois où je veux en venir : c'est quoi être cultivé ? (tout court)
    Nullius in verba

  7. #547
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Soit 56,57% à comparer à 63,87 %. C'est une diminution indéniable, mais on est loin de tes 37% ! Je me demande quel scandale cette erreur de chiffre va provoquer, vu comment Souviron a été traité précédemment...
    Je voulais parler du résultat de Syriza en % des exprimés. Il me semble bien que c'est 37% à comparer aux x% qu'ils avaient eu précédemment.

  8. #548
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Je voulais parler du résultat de Syriza en % des exprimés. Il me semble bien que c'est 37% à comparer aux x% qu'ils avaient eu précédemment.
    En janvier, ils ont obtenu 2 246 064 des votes exprimés soit 35,7 %, en Septembre c'est 1 925 904 des votes exprimés soit 35,46 %.
    Donc, non il n'y a pas de grandes différences.
    Ceux qui prennent une vraie claque ce sont les anciens de Syriza qui avaient formé un autre parti "Unité Populaire", et qui n'arrivent pas aux 3% leur permettant de siéger.

    En fait, la question en suspend c'est : Est-ce que Syriza est vraiment un parti réformateur.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  9. #549
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    Deuche est toujours l'art de raconter n'importe quoi et de manipuler les chiffres


    ---
    Il est difficile d'être reformateur quand on a pas un sous
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  10. #550
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    @Deuche, et juste pour te faire plaisir, voici les résultats de tes copains :
    Aube Dorée en janvier : 388 447 votes exprimés soit 6,28 % et en septembre : 379 581 votes exprimés soit 6,99 %
    Tu remarqueras pour ton plus grand plaisir qu'ils font un bond en avant assez impressionnant comme tu l'avais prédit ! Chapeau bas !
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  11. #551
    Membre régulier Avatar de deuche
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    @Deuche, et juste pour te faire plaisir, voici les résultats de tes copains
    Mes copains seraient plutôt l'EPAM en Grèce.
    Je te rappelle que l'UPR a été classé par le ministère de l'intérieur 'liste diverse'

    Ni à gauche, ni à droite.
    Encore moins les extrêmes.

    Il ne faut pas amalgamer sortir de l'UE et extreme droite.


    Mais tu as raison concernant Aube Dorée : je me suis trompé et tu as regardé les bons chiffres !

  12. #552
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Mes copains seraient plutôt l'EPAM en Grèce.
    Je te rappelle que l'UPR a été classé par le ministère de l'intérieur 'liste diverse'

    Ni à gauche, ni à droite.
    Encore moins les extrêmes.

    Il ne faut pas amalgamer sortir de l'UE et extreme droite.


    Mais tu as raison concernant Aube Dorée : je me suis trompé et tu as regardé les bons chiffres !
    Pour Aube Dorée, c'était une boutade ! J'espère que la boutade ne te monte pas au nez.
    Tu vois, que je ne raconte pas QUE des conneries.
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  13. #553
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    Citation Envoyé par Kaamui Voir le message
    C'est dommage parce qu'il s'agit bien d'une vrai question. Je peux reformuler pour que tu vois où je veux en venir : c'est quoi être cultivé ? (tout court)
    Je suis pas mal d'accord avec toi sur ce sujet, et c'est un peu exaspérant en France, cette propension à juger "la culture" des gens..


    Si tu regardes TF1 et pas F2, t'es qu'un pauv' niaiseux...

    Si t'es pas capable de citer telle ou telle étude, philosophe, etc, t'es qu'un pauv' niaiseux.


    Dans certains milieux, si t'as pas lu le dernier XXX, ou vu le dernier film de WWWW, ou vu la dernière pièce de ZZZZ, t'es qu'un pauv' niaiseux...


    Dans d'autres, si t'as pas lu le Monde Diplo ou tel ou tel économiste ou si tu ne fais pas ta révérence chaque fois que tu entends le nom de VVV, t'es qu'un pauv' niaiseux.



    Les classes et les snobs, de tous genres, sont très présents; et il y a effectivement un mépris assez répandu (mais non, nous on est ouvert !!!) envers "le peuple"...
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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  14. #554
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Je suis pas mal d'accord avec toi sur ce sujet, et c'est un peu exaspérant en France, cette propension à juger "la culture" des gens..
    Tu es donc d'accord avec moi, waouh, c'est un grand jour

  15. #555
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Tu es donc d'accord avec moi, waouh, c'est un grand jour
    Je sais pas...

    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Si tu regardes TF1 et pas F2, t'es qu'un pauv' niaiseux...
    C'est pas ce que tu penses ?? En tous cas c'est ce que tu laisses à penser...
    "Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".

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  16. #556
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Pour Aube Dorée, c'était une boutade ! J'espère que la boutade ne te monte pas au nez.
    Tu vois, que je ne raconte pas QUE des conneries.

    Mais les gars, personne n'a dit que vous étiez plus cons que d'autres, c'est vos réactions moqueuses, dénigrantes, irrespectueuse, je-sais-tout-iste (ça se prononce twist ) envers des discours qui ne sont pas les vôtres, et que vous jugez mauvais et fustigez avant même d'avoir cherché à savoir s'il n'y a pas un peu de vrai dedans, le véritable problème. Deuche a eu le mérite de tenter une prédiction. Il a eu tort, et en plus le reconnait. Auras-tu le courage de prendre le même risque ? Parce que pour soulever ses erreurs et lui manquer de respect, tu n'es pas le dernier (et pourtant ça t'empêche pas d'avoir des choses intéressantes à dire, quand tu pollues pas le topic avec tes petites guè-guerres personnelles)

    Nous avons tous (bon.. sauf BenoitM*), dans ces forums, des choses intéressantes à dire sur un tas de sujets. Si on arrêtait de tous se prendre de haut, ça ferait un meilleur débat !


    *Boutade !! Quelle ironie dans une phrase qui exhorte à ne prendre personne de haut !! Humour, quand tu nous tiens !
    Nullius in verba

  17. #557
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Je sais pas...



    C'est pas ce que tu penses ?? En tous cas c'est ce que tu laisses à penser...
    Relis ce que j'ai écrit au début de cette discussion avec Jon. Ce que je dénigre ce sont les gens qui se sont informés sur TF1, pensent avoir tout lu, tout entendu et que leur avis est le seul recevable. Spéciale dédicace à "ces salauds de chômeurs qui exploitent le système", "les fraudeurs de la sécu qui ruinent la France" "les fonctionnaires fainéants" et autres nullités affligeantes qui sont le degré 0 du débat économique que certains intervenants nous ressortent régulièrement, intervenants qui pourtant se pensent probablement très cultivés.

    Edit : j'ai évidemment oublié "les profs qui sont incompétents" "l'éducation nationale qui sert à rien et qu'il faut réformer", la liste est longue.

  18. #558
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Relis ce que j'ai écrit au début de cette discussion avec Jon. Ce que je dénigre ce sont les gens qui se sont informés sur TF1, pensent avoir tout lu, tout entendu et que leur avis est le seul recevable. Spéciale dédicace à "ces salauds de chômeurs qui exploitent le système", "les fraudeurs de la sécu qui ruinent la France" "les fonctionnaires fainéants" et autres nullités affligeantes qui sont le degré 0 du débat économique que certains intervenants nous ressortent régulièrement, intervenants qui pourtant se pensent probablement très cultivés.

    Edit : j'ai évidemment oublié "les profs qui sont incompétents" "l'éducation nationale qui sert à rien et qu'il faut réformer", la liste est longue.
    Paille-Poutre-œil toussa-toussa

    Et le truc qui me fait rire dans ce post, c'est ça : "l'éducation nationale qui sert à rien et qu'il faut réformer", s'il ne faut réformer que les trucs qui ne servent à rien, c'est sûr qu'on va pas bouger beaucoup... Par contre, l'éducation nationale qui ne fonctionne pas bien et qu'il faudrait réformer, oui, je suis assez d'accord. Et entre parenthèse, le fait que l'éduction nationale ne fonctionne pas bien, ne signifie en rien que les profs sont incompétents. Mais, c'est peut-être dur d'imagine qu'il puisse y a voir autre chose que TA pensée qui soit bonne, TA manière de voir les choses qui soit correcte, et que tous le reste n'est que clichés...
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  19. #559
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Je suis pas mal d'accord avec toi sur ce sujet, et c'est un peu exaspérant en France, cette propension à juger "la culture" des gens..


    Si tu regardes TF1 et pas F2, t'es qu'un pauv' niaiseux...

    Si t'es pas capable de citer telle ou telle étude, philosophe, etc, t'es qu'un pauv' niaiseux.


    Dans certains milieux, si t'as pas lu le dernier XXX, ou vu le dernier film de WWWW, ou vu la dernière pièce de ZZZZ, t'es qu'un pauv' niaiseux...


    Dans d'autres, si t'as pas lu le Monde Diplo ou tel ou tel économiste ou si tu ne fais pas ta révérence chaque fois que tu entends le nom de VVV, t'es qu'un pauv' niaiseux.



    Les classes et les snobs, de tous genres, sont très présents; et il y a effectivement un mépris assez répandu (mais non, nous on est ouvert !!!) envers "le peuple"...
    En fait, je suis d'accord avec ça. Comme je l'ai dit, j'ai beaucoup de mal à exprimer ce que je pense sur ce sujet, mais c'est assez proche de ce que tu écris. Le mec qui te regardes de haut parce que tu ne cites pas Proust/Verlaine/Kant/... je le met dans la même catégorie que celui qui se moque de toi parce que tu ne sais pas qui est Justin Bieber...
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  20. #560
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Paille-Poutre-œil toussa-toussa

    Et le truc qui me fait rire dans ce post, c'est ça : "l'éducation nationale qui sert à rien et qu'il faut réformer", s'il ne faut réformer que les trucs qui ne servent à rien, c'est sûr qu'on va pas bouger beaucoup... Par contre, l'éducation nationale qui ne fonctionne pas bien et qu'il faudrait réformer, oui, je suis assez d'accord. Et entre parenthèse, le fait que l'éduction nationale ne fonctionne pas bien, ne signifie en rien que les profs sont incompétents. Mais, c'est peut-être dur d'imagine qu'il puisse y a voir autre chose que TA pensée qui soit bonne, TA manière de voir les choses qui soit correcte, et que tous le reste n'est que clichés...
    Jon, il me semble qu'il critique justement les gens qui pensent ce qu'il a mis entre parenthèses...

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