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Politique Discussion :

Victoire aux legislatives en Grèce de Syriza, parti de la gauche européenne

  1. #181
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    Citation Envoyé par François M. Voir le message
    (...)
    En mettant cet état boursoufflé et dépensier à la diète stricte, plus de problème (un état doit s'occuper de trois choses : défense nationale, police, justice; au delà il devient obèse; et en France, c'est une obésité morbide).
    Ministères régaliens (France) (Défense, Affaires étrangères, Justice, Intérieur, Finances).
    cf. Fonction régalienne
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  2. #182
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Je ne pense pas que l’État garde l'argent pour lui.
    L'argent qu'il prélève il le reversent (travaux public,fonctionnaire,...)
    Comme l'État ce sont des fonctionnaires, et même les "hauts" fonctionnaires, ceux qui coutent le plus chers, on peut quand même penser que l'État garde pour lui une bonne part de l'argent...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  3. #183
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Comme l'État ce sont des fonctionnaires, et même les "hauts" fonctionnaires, ceux qui coutent le plus chers, on peut quand même penser que l'État garde pour lui une bonne part de l'argent...
    En tout cas vu ce que gagne les politiciens et pas qu'en France (ministres, parlemantaire, conseillier fédéral, président) ça ferai de sacré économie aux différents pays de réduire un peu leur salaire ou prime de retraite

  4. #184
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Comme l'État ce sont des fonctionnaires, et même les "hauts" fonctionnaires, ceux qui coutent le plus chers, on peut quand même penser que l'État garde pour lui une bonne part de l'argent...
    Euh la plus part des fonctionnaires sont quand même des "petits gens".
    Dans les fonctionnaires, tu as les profs, les policiers, les pompiers, les gens qui travailles au seins des administrations (dans ta communes, au service des pensions, de l'impots) les juges ect.
    L'argent qu'ils reçoivent, ils le dépensent dans l'économie ou ils font tourner d'autre société privé (le supermarché, le vendeur de chaussure, le boulanger,...) et ils payent aussi la tva.



    En tout cas vu ce que gagne les politiciens et pas qu'en France (ministres, parlemantaire, conseillier fédéral, président) ça ferai de sacré économie aux différents pays de réduire un peu leur salaire ou prime de retraite
    Euh une économie peut-être mais pas sur que c'est ca qui va remettre le budget dans les clous
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  5. #185
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    Citation Envoyé par François M. Voir le message
    L'argent ne devrait surtout pas être donné à celui qui le flambe.

    Et le plus gros flambeur en France, c'est l'état, qui vole à son profit et à celui de ses protégés 53% du PIB.
    En mettant cet état boursoufflé et dépensier à la diète stricte, plus de problème (un état doit s'occuper de trois choses : défense nationale, police, justice; au delà il devient obèse; et en France, c'est une obésité morbide).
    Il y a des tas de domaines où le privé ne sait pas faire sans au minimum un encadrement strict par l'état et ce pour de multiples raisons qui peuvent être complètement différentes d'un domaine à l'autre : La santé, l'éducation, l'énergie sont les exemples les plus frappants. Dans tous les pays où ces domaines sont privatisés c'est un désastre.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
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    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  6. #186
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Il y a des tas de domaines où le privé ne sait pas faire sans au minimum un encadrement strict par l'état et ce pour de multiples raisons qui peuvent être complètement différentes d'un domaine à l'autre : La santé, l'éducation, l'énergie sont les exemples les plus frappants. Dans tous les pays où ces domaines sont privatisés c'est un désastre.
    Pour la santé je le confirme c'est un désastre on vote contre une caisse unique, puis on râle des hausses (enfin en général), ce qui est sur c'est que l'armée en Suisse devrai être privatisé ou en tout cas professionnalisé

  7. #187
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    Citation Envoyé par François M. Voir le message
    Citation Envoyé par r0d
    Je te rappelle que 99% du PIB est détenu par 1% de la population.
    Mensonge éhonté; mais plus c'est gros plus ça passe.
    C'était de l'humour, évidemment. La prochaine fois je mettrais des smileys et autres émoticones, afin que les paresseux n'aient aucun effort à fournir pour comprendre mes messages...

    Citation Envoyé par François M. Voir le message
    J'ai beau chercher, je ne vois hélas pas le moindre libéralisme dans un pays où l'état accapare à son profit plus de 50% de la richesse nationale.
    Ceci, en revanche, est un mensonge éhonté. Et celui-ci, en revanche, est tellement présent dans la doxa contemporaine que je ne pense pas qu'il s'agisse d'humour de ta part. Car si effectivement en France, plus de 50% du PIB passe par l'état, cet argent n'est pas "accaparé", mais redistribué. Et la majeure partie de cet argent va aux retraites, ce qui explique la différence avec d'autres pays qui ont choisi de privatiser les retraites. En réalité, l'état français n'est pas plus "gros" que les états des pays voisins (et je parle même pas de la Belgique...), mais c'est qu'il y a plus d'argent qui transite par lui.

    Parce que moi je ne suis pas fondamentalement contre le système de retraite privées. Seulement en ce moment, quand on voit comment les institutions financières qui gèrent les retraites (assurances, fonds de pensions, banques...) jouent au casino avec l'argent des retraités, ben moi je préfère encore le système par répartition!
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  8. #188
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Parce que moi je ne suis pas fondamentalement contre le système de retraite privées. Seulement en ce moment, quand on voit comment les institutions financières qui gèrent les retraites (assurances, fonds de pensions, banques...) jouent au casino avec l'argent des retraités, ben moi je préfère encore le système par répartition!
    Personnellement, je suis plutôt partisan d'un système de retraites publiques (si, si ...) à condition qu'il soit à régime unique (cas de la Suède par exemple, et du Danemark il me semble); mais je suis plutôt opposé à la retraite par réparition (ce n'est pas incompatible : la Norvège par exemple a un système de retraite publique par capitalisation abondé par la manne pétrolière) pour des raisons pratiques : la retraite par répartition est fondée sur l'existance d'une croissance infinie et/ou d'une augmentation démographique permanente; deux options irréalistes et/ou environnementalement suicidaires.
    Beaucoup trop d'hommes viennent au monde : l'Etat a été inventé pour ceux qui sont superflus. (Friedrich Nietzsche)

  9. #189
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    Citation Envoyé par François M. Voir le message
    Personnellement, je suis plutôt partisan d'un système de retraites publiques (si, si ...) à condition qu'il soit à régime unique (cas de la Suède par exemple, et du Danemark il me semble); mais je suis plutôt opposé à la retraite par réparition (ce n'est pas incompatible : la Norvège par exemple a un système de retraite publique par capitalisation abondé par la manne pétrolière) pour des raisons pratiques : la retraite par répartition est fondée sur l'existance d'une croissance infinie et/ou d'une augmentation démographique permanente; deux options irréalistes et/ou environnementalement suicidaires.
    et le système Suisse ?

  10. #190
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    Citation Envoyé par François M. Voir le message
    Personnellement, je suis plutôt partisan d'un système de retraites publiques (si, si ...) à condition qu'il soit à régime unique (cas de la Suède par exemple, et du Danemark il me semble); mais je suis plutôt opposé à la retraite par réparition (ce n'est pas incompatible : la Norvège par exemple a un système de retraite publique par capitalisation abondé par la manne pétrolière) pour des raisons pratiques : la retraite par répartition est fondée sur l'existance d'une croissance infinie et/ou d'une augmentation démographique permanente; deux options irréalistes et/ou environnementalement suicidaires.
    Vous êtes combien dans ton cerveau, M. François?
    C'est de l'humour, "no offense". C'est une façon de dire que je suis étonné à quel point tu peux dire des choses extrêmement sensées parfois, comme ton message ci-dessus. Et d'autres fois, tu sors des âneries du genre que l'on trouve sur les chats de twitch (genre l'ado de 17 ans qui a arrêté l'école à 14 ans parce qu'il voulait devenir pro-gamer et qui ne sait ni lire, ni compter au-delà de 12).
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
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  11. #191
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    Vous êtes combien dans ton cerveau, M. François?
    C'est de l'humour, "no offense". C'est une façon de dire que je suis étonné à quel point tu peux dire des choses extrêmement sensées parfois, comme ton message ci-dessus. Et d'autres fois, tu sors des âneries du genre que l'on trouve sur les chats de twitch (genre l'ado de 17 ans qui a arrêté l'école à 14 ans parce qu'il voulait devenir pro-gamer et qui ne sait ni lire, ni compter au-delà de 12).
    He ben si à 14 ans à l'école c'est ce niveau en France

  12. #192
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    Citation Envoyé par macslan Voir le message
    He ben si à 14 ans à l'école c'est ce niveau en France
    Ouais, mais c'est parce qu'en Suisse vous apprenez à compter avant même de savoir lire ou même marcher. En fait, c'est inné chez les Suisses ! Il parait qu'à la naissance, les Suisses ne poussent pas un cri, mais disent : "Argent ! Coffres ! Banque !" Et qu'à 3 mois, on leur donne des liasses de billets pour qu'ils commencent à compter...
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  13. #193
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Ouais, mais c'est parce qu'en Suisse vous apprenez à compter avant même de savoir lire ou même marcher. En fait, c'est inné chez les Suisses ! Il parait qu'à la naissance, les Suisses ne poussent pas un cri, mais disent : "Argent ! Coffres ! Banque !" Et qu'à 3 mois, on leur donne des liasses de billets pour qu'ils commencent à compter...
    Pas vraiment sinon en parlant de la Suisse il y a un Serious Game Taboula Rasa

  14. #194
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    Citation Envoyé par macslan Voir le message
    He ben si à 14 ans à l'école c'est ce niveau en France
    D'un côté, ça permet de mieux comprendre les résultats du FN...
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  15. #195
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    Citation Envoyé par François M. Voir le message
    Sources ? (quand on délire c'est difficile, hein ?)
    En france, on a une expression, c'est se sortir les doigts du cul. J'espère que tu en comprend le sens, sinon mes co religionnaire pourront te faire un dessin
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  16. #196
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    Un article du monde annonce un accord.. et j'en parle pour dire juste une chose : je trouve étonnant (mais mon raisonnement s'arrête ici) qu'un article comme celui-ci ne "prononce" pas une seule fois le mot "allègement".. vous pensez qu'on peut écrire un article sur la Grèce et ce fameux plan sans penser à parler de fameux "allègement" ? Je suis peut-être un peu rapide dans mon raisonnement, et j'ai donc du mal à aller plus loin, d'où le fait d'en discuter avec vous, mais j'ai l'impression qu'on va faire comme si ça n'avait jamais été évoqué, dans les médias...
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  17. #197
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    Tiens ça me fait penser qu'on a pas parlé de cet article.

    TLDR : La crise de la dette pour les pays du sud font que les obligations d'états des pays les plus solides (Allemagne, France, etc ...) sont plus intéressantes à acheter (crise de confiance). Du coup leur rendement (taux d'intérêt) chute et donc il est moins cher d'emprunter pour l'Allemagne, la France, etc ... Les allemands auraient fait 100 milliards d'économie en paiement d'intérêts depuis 2010.

    Tout ceci plaide pour une mutualisation de la dette à l'échelle de l'Europe.
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  18. #198
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    Citation Envoyé par Kaamui Voir le message
    Un article du monde annonce un accord.. et j'en parle pour dire juste une chose : je trouve étonnant (mais mon raisonnement s'arrête ici) qu'un article comme celui-ci ne "prononce" pas une seule fois le mot "allègement"..
    La raison est simple: il n'est pas question d'allègement. Cet accord est encore et toujours du même acabit: on accepte de prêter (encore) de l'argent à la Grèce pour que la Grèce puisse (encore) rembourser la dette précédente. Et au passage, on en profite pour appliquer une politique néolibérale à dose de cheval. Et Tsipras, non content de signer, va faire le mariole à l'assemblée grecque en disant que ce n'est qu'une bataille de perdue, mais que la guerre ne fait que commencer... Ce que je vois, c'est que Tsipras est très vite entré dans le moule des politiciens occidentaux, c'est à dire: ce sont les créanciers qui dirigent, toi tu fais en sorte que les choix des banquiers soient acceptés par les gens qui t'ont élu. Syriza a perdu la guerre le 13 juillet, Tsipras a trahi, il n'y a plus rien à attendre de la Grèce. Peut-être reste-t-il un espoir en Espagne?
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  19. #199
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    r0D : il faut être réaliste, la Grèce n'avait tout simplement pas les moyens de ses ambitions(pourtant limitées). L'attitude des créanciers est d'une brutalité contre-productive, mais la Grèce n'a tout simplement pas les moyens de faire face. Trop petite. Tsipras fait le mariole parce qu'il ne lui ont laissé que ça.

    C'est pour ça qu'on a besoin d'une Europe unie, d'ailleurs. Les USA, eux, peuvent dire merde bieeeeeeeeeeeeeeen plus longtemps que même l'Allemagne.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  20. #200
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    Citation Envoyé par r0d Voir le message
    c'est à dire: ce sont les créanciers qui dirigent, toi tu fais en sorte que les choix des banquiers soient acceptés par les gens qui t'ont élu. Syriza a perdu la guerre le 13 juillet, Tsipras a trahi,
    Je ne vois pas quelle autre solution Tsipras avait.
    Si Tsipras a trahi son peuple c'est quand il a fait des promesses à celui-ci.
    Quand tu as besoin de l'argent d'un autre pour réaliser tes promesses électorales, il faut pas s'attendre à des miracles.

    Peut-être reste-t-il un espoir en Espagne?
    J'espere que non, ou que ton espoir n'est pas de mettre au pas les créantiers mais de pouvoir se passer de ceux-ci.
    car sinon c'est encore se prendre une déssilution en pleine figure

    La raison est simple: il n'est pas question d'allègement. Cet accord est encore et toujours du même acabit: on accepte de prêter (encore) de l'argent à la Grèce pour que la Grèce puisse (encore) rembourser la dette précédente. Et au passage, on en profite pour appliquer une politique néolibérale à dose de cheval.
    C'est quand même un allégement de la dette.
    Quand ton banquier te dit vous ne rembourser plus votre dette à du 5% mais à du 3% c'est un allegement des efforts.
    Alors certes ses allégments aurait pu être plus conséquence, plus rapide mais dire qu'il n'y a pas d'aide...

    part contre on est d'accord sur les mesures mais bon quand on est dans un monde dirigé par la droite faut quand même pas s'attendre à ce qu'une politique de gauche soit appliquer
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

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