Discussion :

[alavoler]

Bonjour !

Bon je craque, parfois j'ai 10 appels par jours, 60% des SSII qui m'appellent pour un poste en Freelance, aiment me faire faire des choses inutiles:
- Veulent me rencontrer absolument, la plupart du temps le commercial que j'ai en face de moi ne comprend rien à mon métier. J'en suis arrivé à la conclusion, qu'ils me font déplacer (1/2 journée), juste pour vérifier que je ne suis pas en fauteuil roulant (même si c'est illégal et moche, c'est l'explication la plus rationnelle: ça pourrait faire tache le jour de l'entretien)
- Vous font remplir des truc RH qui ne sont jamais lu (à chaque fois je choisi le pire des réponses...)
- Vu la perte de temps, les commerciaux préfèrent me faire remplir leurs dossiers de compétences, qui reprennent EXACTEMENT la même chose que ce qu'il y a dans mon CV. Sauf que généralement il est moche (il ressemble à un template des années 90). Si c'est juste pour ajouter leur logo d'entreprise... alors que je les connais depuis 2H: suffit de le mettre dans mon CV générique bordel !

Bref, est-ce que vous aimez en 2015 devoir refaire votre CV minimum 3 fois par jour ?

Le consortium maléfique des SSII, pourrait se mettre d'accord sur un standard, comme ça il pourrait générer le format dégueulasse qu'il veulent sortie... voilà une bonne idée que je leur donne !

Bon heureusement que certaines SSII ne vous font pas faire cette tache imbuvable, ou mieux envoie votre CV tel quel en retirant simplement les info de contact... la classe, mais c'est rare !

[Glutinus]

Tu rigoles mais j'y ai pensé... faire un logiciel de génération de CV en mettant en entrée un XML et pouf en sortie un "dossier de compétences" à l'image de la SSII !

Je comprends ta frustration, surtout qu'en tant que freelance tu es plus demandeur qu'un consultant qui tâte le marché.

Au pire (si tu es en mission) fais venir le commercial au café au coin à 13h30. Ou même si t'es pas en mission, que diable ^^
Pour les refontes de CV en dossier de compétences, attends au moins de confirmer une fiche de poste de clients.

Courage, la facturation est proche

[alavoler]

Glutinus
Héhé merci de l'encouragement,
J'ai refusé début de semaine, 410e un poste pas forcement super sexy en terme de techno et un peu loin de chez moi. hahaha suffisait de signer !
Je suis en .NET et sur Paris, avec 6 ans d’expérience...
J'essaye de taper un peu plus haut, mais généralement la facturation réelle est de ~500euros... donc je peux gratter max 435e, je pense... ça m'irait bien volontiers! Ca te parais correct ?

Et pour les missions en direct bon j'ai un faible espoir, j'essaye de démarcher... mais c'est mission impossible (surtout au démarrage de l'activité)

[el_slapper]

Je n'en ai pas eu tant que ça. Généralement, je suis tombé sur des gens un poil plus sérieux.

Mais je me souviens d'une boite, dont j'ai oublié le nom, avec bureaux dans le XVIème, ou j'étais accueilli par une stagiaire RH, qui a confié mon entretien à un sous-stagiaire RH qui a péniblement énuméré les questions du questionnaire avant de me laisser le remplir tout seul.

J'avais 7 ans de bouteille, et je venais de passer des entretiens sérieux avec 3 SSII à peu près correctes - et le processus avançait bien. Alors j'ai joué au con, décidé que non ça ne valait pas le coup de continuer, et j'ai mis n'importe quoi dans leur questionnaire(orienté débutants, en plus). La tête du malheureux stagiaire quand il a lu mes inepties valait son pesant de cacahuètes. Je crois qu'il a compris que je me payais sa fiole, mais qu'il n'était pas sur. Il a essayé quand même d'appliquer sa grille de lecture standard en m'interrogeant. J4étais juste blasé, mais un observateur extérieur aurait sans doute trouvé ses vains efforts hilarants. Bizarrement, cette boite ne m'a pas rappelé. Ça a été la seule.

On est quand même dans une industrie de main d'œuvre qualifiée, et la maltraiter avec des clowneries pareilles, c'est un bon moyen de voir les meilleurs se barrer. Et de ne garder que les drones. Je me demande si la logique n'est pas de s'assurer qu'on a un bon petit soldat avec zéro égo et révolte face à la stupidité.....

[Glutinus]

Ca me semble correct une factu de 500€ pour la SSII et 85% pour toi.
Je pense aussi me plonger bientôt dans l'inconnu, je pense que c'est un score viable et il va falloir finalement encore plus jouer le jeu des SSII qu'avant... on dirait presque un cycle en V à l'envers.

[alavoler]

el_slapper hahah énorme... Alors que moi franchement lorsque je me déplace chez les SSII, j'ai qu'un seul espoir: voir la jolie petite stagiaire fraichement débarquée

Bon vu qu'on en est au petites anecdotes (de guerre), voila les miennes (attention les plus jeunes fermez les yeux ca risque de saigner):
- Ma première rencontre avec une SSII (alors que j’étais en poste chez un Éditeur), fut laborieuse, avec une phase de tests complètement à côté de la plaque (le genre de truc QI logique acheté sur le Net). Après avoir attendu des plombes pour je ne sais quoi, je me suis simplement levé, et j'ai dit "Vous ne m'avez pas convaincu, au revoir". Depuis, à chaque fois que je ne sens pas l'entretien, il m'arrive de me barrer... pourquoi essayer de se soumettre à quoi que ce soit au fond
- À cette époque j'avais eu le malheur de mettre mon CV sur 4 jobboards un dimanche soir... j'ai passé ma journée du lundi à répondre au téléphone, en 1H j'avais des rendez-vous pour 1 mois... alors que j’étais en poste, un véritable enfer
- Il m'arrive parfois de véritablement péter un câble avec les commerciaux/managers des SSII, quitte à annuler le deal de mon coté alors que le client me voulait. Parfois je les insulte (Si Si)... et bien les petits amis: plus on leurs crache dessus plus ils ont l'air d'aimer ça ! Nombre de commerciaux sont revenus vers moi la queue entre les jambes, à chaque fois ! Alors que franchement même moi je me faisais peur ! (Selon la théorie de Darwin, ce type d’espèce se nomme des Parasites, me dit-on). Obligé de supplier pour qu'on soit supprimé de leur base de donnée, un comble
- Enfin ma touche personnelle: La plupart du temps les commerciaux vous filent les questions/réponses techniques. Lorsqu'il vous accompagne, histoire qu'il ne soit pas venu pour rien: mon jeu préféré c'est de dire avant l'entretien "Bon le commercial qui est à côté de moi, en qui personne n'a confiance, m'a filé les questions habituelles, alors faites-moi honneur: merci de m'en poser d'autre SVP"... Grand moment garanti... bon faut aimer jouer hein !

Bon l’ironie, c'est que j'ai du côtoyer des centaines de SSII, et jamais je n'ai travaillé pour elles... pour le moment
Je m'en suis surtout servi pour checker le marché, connaitre les clients finaux, faire pression sur mon employeur, et rester dans la course niveau entretien

[el_slapper]

(.../...)
- Enfin ma touche personnelle: La plupart du temps les commerciaux vous filent les questions/réponses techniques. Lorsqu'il vous accompagne, histoire qu'il ne soit pas venu pour rien: mon jeu préféré c'est de dire avant l'entretien "Bon le commercial qui est à côté de moi, en qui personne n'a confiance, m'a filé les questions habituelles, alors faites-moi honneur: merci de m'en poser d'autre SVP"... Grand moment garanti... bon faut aimer jouer hein !(.../...)

Énorme!!!

Je n'ai jamais eu ça, mais je retiens, ça me plait beaucoup.

[Glutinus]

Y a des "j'ai toujours voulu" qui me titillent. Cependant, je vais donner le même conseil que d'autres freelances m'ont dit quand j'ai dit que je voulais suivre leurs traces : les relations avec les SSII changent, ce sont des partenaires commerciaux. Les coups bas pour rigoler, c'est fini. Ceci dit, la négociation peut être d'autant plus forte ^^

[alavoler]

En parlant de négociation en Freelance, 20% de marges c'est la norme ?
Peut on espérer négocier moins (sur 500e) ? typiquement 60 euros, ce qui doit faire 12% ?

[Glutinus]

Moi on m'a dit qu'en théorie, c'est plutôt entre 83 et 85%... mais bizarrement c'est plutôt du 80% que j'entends effectivement ^^

[Captain_JS]

Y'a encore des freelances qui se déplacent au 1er coup de fil ?
Ce que je fais perso :
1- gratter un max d'info au tél avec la RH (rarement le commercial qui appele ) sur la mission
2- proposer un entretien téléphonique ou skype
3- bien spécifier au téléphone "je vous confirmerai ma venue une fois que j'aurais reçu l'AO" : la veille de l'entretien si j'ai pas l'AO dans ma boite, j'annule le rdv
4- valider que le commercial sera bien présent (ie : que son mail est au moins en copie du mail de la RH de validation du rdv)

En général les pauvres RH ne font que subir les méthodes des commerciaux ...
Après, tout ce qui est mise en forme du CV, questionnaire type "Embauche" ... c'est quand même le taff du commercial que de mettre MON CV à SON format (surtout qu'il m'est arrivé plusieurs fois que les commerciaux me disent "Oh vous savez on va mettre notre logo sur votre CV et ça ira ). Et les questionnaire d'embauche je ne les remplis pas "parce que je ne suis pas là pour une embauche ".

Pour moi les commerciaux nous font nous déplacer pour pouvoir justifier dans leur emploi du temps qu'ils bossent bien

[fiftytwo]

Ce pghenomene est interessant car il est unique ! meme accenture , atos , capgemini ou sopra/steria nagissent pas de cette maniere a letranger

Je vois que les gens se bousculer pour y entrer en pologne , alors quen france on sait tous que cest de la grosse m***de !

Depuis mon arrivee en IDF jai toujours eu a chercher des stages/alternances , donc des trucs dont personne ne veux , donc je ne jettais pas la pierre aux SSII mais plus au systeme ( tu veux gagner de lexperience mais tu nen a pas ? ben reviens nous voir quand tu en auras )

Quand je suis revenu en france , jai teste ce que tu vit pendant 2 mois , certains jours je partais le matin de chez moi a 8h et je rentrais a 19h , le tout en casant 4/5 entretiens . Jai du en faire une centaine comme ca en 3 mois , mais je ne savais pas que la plupart etaient bidons !

Je ne compte pas le nombre de fois ou jai du remplir un formulaire , donner ma carte vitale et autres documents , donner des references ( ma chance est que ces references leurs sont inutiles car impossible dy faire de la thune ) , envoyer mon cv au format word ( je ne connaissait pas trop le pricnipe des cv maisons SSII ). Au final jai pris un billet davion aller simple et suis reparti !

Mon cas prefere est ce jour ou , je demande au commercial de me dire qui est le client avant daller en entretien , celui ci refuse , je le retrouve a ladresse indiquee et comme par magie le client est ..... une PME dadmins systemes itinerants que jai deja rencontree 2 fois auparavant , avec un patron super hautain comme pas possible , quand il ma vu il sest exclame ''encore vous ?????'' , cela dit il faudrait penser a se plaindre des clowns qui envoient nimporte qui ou quoi , du moment que tu signeras le cheque !

Franchement je te souhaite du courage , car en plus cest con mais en

[Glutinus]

Y'a encore des freelances qui se déplacent au 1er coup de fil ?
Ce que je fais perso :
1- gratter un max d'info au tél avec la RH (rarement le commercial qui appele ) sur la mission
2- proposer un entretien téléphonique ou skype
3- bien spécifier au téléphone "je vous confirmerai ma venue une fois que j'aurais reçu l'AO" : la veille de l'entretien si j'ai pas l'AO dans ma boite, j'annule le rdv
4- valider que le commercial sera bien présent (ie : que son mail est au moins en copie du mail de la RH de validation du rdv)

Ou tu fais facturer aussi l'entretien. Mouarf

[el_slapper]

(.../...)Je vois que les gens se bousculer pour y entrer en Pologne , alors qu'en France on sait tous que c'est de la grosse m***de !
(.../...)

Le rapport au travail des Polonais est assez différent, aussi. Ils sont aussi beaucoup plus "mercenaire", dans le sens ou ils se posent assez peu de questions. Si il faut passer par là; eh bien passons par là. Point. Ils n'ont pas le rapport amour-haine que les Français vouent au travail. Ils sont maltraités et mal-payés? Il cherchent ailleurs. Le Français va protester pendant des mois, parfois des années, avant de refaire son CV.

Ajoutes à cela un droit du travail polonais épais comme du papier à cigarette, et tu as ta différence. Ils y foncent parce qu'ils y voient l'occasion de progresser, mais aussi parce qu'ils n'auront aucun état d'âme à se barrer du jour au lendemain en cas de problème. Le Français, non seulement veut être aimé à son boulot, mais en plus y est collé 3 mois après démission. Fatalement, le rapport à la SSII est complètement différent.

[Néroli]

Anecdotes personnelles :

• Au forum de mon école (où il y a pas mal de SSII), je rencontre un chargé de recrutement de *****. Il me dit : "Oui, oui, on a des stages de 6 mois." Il prend mon CV et promet de me recontacter. Au bout d'un certain temps (3 semaines, oui, je n'étais pas très accro à la boîte), je recontacte le type, pas de réponse. J'ai un autre contact de la boîte à qui j'écris pour me plaindre, on m'explique que le dit Chargé de Recrutement a quitté la SSII (! ). Un autre Chargé de Recrutement de la SSII reprend la place, me demande un CV PDF et de remplir un CV Word et me dit il y aura un entretien la semaine suivante. On convient d'un horaire, je lui réponds Ok, et je lui demande de m'envoyer une fiche de poste (ou résumé de la mission ou sujet de stage). Car je ne conçois pas de venir à un entretien sans me préparer sur le job que je vais faire ! Pas de réponse. La veille de l'entretien, je lui envoie un mail pour lui dire que je me désiste.
• Une SSII, ********, est pairtner des Jun. Companies. Devinez sur quel sujet elle leur propose des formations. : la procbection. Donc leur domaine d'expertise, c'est bien le commercial et pas la technique ! De plus, la SSII nous avait fait venir chez eux pour une formation puis un cocktail. Eh bien au cocktail, les potiches blondes de la RH ou je ne sais pas quoi se sont ramenées et n'ont absolument pas dit un mot !!! Mais nous n'étions pas dupes.

N.B. : Certains mots sont mal écrits ou anglicisés pour éviter d'être repéré.

[Jean-Philippe André]

C'est l'activite principale d'une societe de prestation, manager des competences et des consultants, et fournir une force de frappe commerciale pour placer les dites competences

Pour la réfection du CV, lorsqu'une SSII me le demande, je leur dis poliment que refaire un CV proprement me prend environ 1h de temps, et que je facture cette prestation 80€ HT. Aucune n'a payer, mais certaines ont fait le travail elles-memes.

[Escapetiger]

Pour la réfection du CV, lorsqu'une SSII me le demande, je leur dis poliment que refaire un CV proprement me prend environ 1h de temps, et que je facture cette prestation 80€ HT. Aucune n'a payer, mais certaines ont fait le travail elles-memes.

... Je ne compte plus les fois où j'ai rempli au format papier un semblant de CV sur un salon de l'emploi, recommencé après entretien au siège de la SSII, etc ...


Alors maintenant, en plus d'avoir transmis le CV aux formats pdf, compatible word (.doc et non .docx), j'explique poliment qu'avec mon système Linux et mon PC "recyclé", les problèmes d'incompatibilité sont fréquents pour la mise en forme et je rejoins jpcheck :

- Je ne perds plus mon temps (c'est largement au dessus de l'heure de travail quand on a pas les mêmes outils sans garantie de résultat) et les sociétés sérieuses retravaillent le CV à leur norme (logo, agencement, etc...) qu'elles me transmettent pour validation la plupart du temps, à ma demande.

- Je propose aux SSII de m'ouvrir un compte sur leur intranet (à distance) pour le faire moi-même avec leurs outils.
Cette dernière proposition n'a jamais, à ce jour, reçu d'écho favorable.

[Glutinus]

Pour la réfection du CV, lorsqu'une SSII me le demande, je leur dis poliment que refaire un CV proprement me prend environ 1h de temps, et que je facture cette prestation 80€ HT. Aucune n'a payer, mais certaines ont fait le travail elles-memes.

J'adore