Discussion :

[Neckara]

Je suis parfaitement d'accord.

On a jamais nié que nos politiques subissent des pressions de certains lobbies par exemple.
Ou que certaines entreprises sont amorales.

Mais ce n'est pas un "complot".

On a par exemple le cas d'une entreprise qui vend des sucreries qui avait été autorisée par le parlement à se charger de la semaine du goût dans les écoles. Et qui spammait les députés d'invitations.
Décision qui a ensuite été invalidée.

C'est vrai que lorsqu'on entend certains politiciens parler de la surveillance d'internet, cela fait peur.
Mais peut-on vraiment qualifier cela de "complot mondial, tout le monde est manipulé" ?

Il faut certes faire attention à ne pas se faire manipuler par nos politiques tout comme il faut aussi se méfier de ceux qui nous vendent du complot à tour de bras.

[goomazio]

Même sa famille déclare qu'ils ont honte.

Mais qui sait s'ils ont vraiment honte ? C'est tout.

Le reste, c'est un problème de communication qui vient, selon vous, de moi et de l'esprit très répandu dans la dissidence (ce milieu de moutons qui, eux, aiment la contradiction )

Les étiquettes que des inconnus vous collent sont si importantes que ça pour vous ?

Prenez le complot n° 9845 du petit journal du complotiste : Bigard et ses vacances forcées (hors des plateaux TV) après ses spectacles sur le 11/9. Voilà ce que ça peut couter de sortir des sentiers battus.

Visiblement, ce phénomène que je n'avais jamais pensé à remettre en question (tellement c'est flagrant/que je suis bien manipulé), vous est complétement inconnu. Je suppose que vous expliquez la fin des plateaux TV pour Dieudo en disant qu'il est devenu antisémite et incontrôlable ? À la limite de la capacité de sortir une bombe sur le plateau/ou une blague très très noir et vilaine ?

Mais pourquoi faudrait-il toujours qu'il y a manipulation, ou complot, ou autres ? Elle n'est pas d'accord avec lui, je vois pas ce que cela peut faire ?

Je sais pas, pourquoi vous utilisez le témoignage de sa soeur, qui semble très sincère, pour critiquer Soral ? Surtout dans une discussion qui en parle où c'est quasiment la seule info qu'on a sur Soral. "Soral, l'horrible, celui dont même sa famille a honte de lui, ...".

Faites-ce que vous voulez, mais admettez qu'elle aurait très bien pu mentir pour garder sa place (vous l'avez fait d'ailleurs). Tout remettre en question, ne pas croire les choses "bêtement" (croire un truc parce que quelqu'un l'a dit, c'est déjà idiot. Moins idiot que celui qui croit que c'est faux, mais idiot quand même). C'est peut-être ça qui caractérise ceux que l'ont qualifie de complotistes

Cela ne change pas votre perception de son discours à lui de toutes façons ?

Je suis concentré sur un autre problème, je pense. A savoir, la diabolisation. Ternir l'image de quelqu'un, c'est possible. Comme pour tout, il y a des bonnes et des moins bonnes façons de faire. Et c'est pas parce qu'on montre que des gens ternissent notre image (interviews à charge, sans avis contradictoires) qu'on est "com+fin du mot magique" (plotiste).

Enfin bref, on tombe dans le travers que je soulevais, peu importe l'argument, vous avez toujours un "oui mais..." ou un "et si..." avec seulement des suppositions derrières, pas de véritables contre-arguments avec preuves.

Vous voulez que je contre-argumente ? Ils sont où vos arguments prouvant que la soeur à Soral pense tout ce qu'elle a dit dans l'interview ? Elles sont où les preuves qui montrent que si on tente d'expliquer qu'il y a un travail de diabolisation qui est fait à notre égard, c'est qu'on est "complotiste".




Vous trouviez ça un peu moins sérieux. C'est pas pour ça qu'on peut pas vous donner notre avis contraire, quand même ?

Sur ce, je n'interviendrais plus à ce propos, comme je l'ai dit, ce genre de discussion ne mène nul part.

Bon, je barre tout et je laisse juste ça : c'est moi qu'a gagné (c'est de l'auto-dérision)



Edit : de quoi je vais avoir l'air à retroller après deux si beaux messages d'amour

[Invité]

Prenez le complot n° 9845 du petit journal du complotiste : Bigard et ses vacances forcées (hors des plateaux TV) après ses spectacles sur le 11/9. Voilà ce que ça peut couter de sortir des sentiers battus.

Matrion Cotillard a dit les mêmes choses que Bigard sur le 11/9, ça n'a pas vraiment freiné sa carrière...

Ce qui a fait mal à Bigard, c'est son soutien ouvert à Sarkozy. Bah oui, quand on est le comique préféré des français et qu'on soutient un homme politique aussi clivant, il faut accepter de ne plus être que le comique préféré de 50% des français. Ça a été le cas pour beaucoup d'artistes. Carla Bruni avant sa relation avec Sarko avait énormément de succès, même chez les bobos de gauche. Et puis paf, c'est le drame.
C'est pas nouveau que c'est mal vu de s'afficher à droite dans les milieux artistiques, mais ce n'est en rien un complot.

Alors, si vous arrivez à vous dire qu'il est possible de défendre Soral sur France TV (dans le système mainstream en général) et que donc sa soeur pourrait très bien en dire ce qu'elle pense... je veux bien que vous essayez une deuxième fois (ou 10ième plutôt) de me l'expliquer ;P

Soral est passé plusieurs fois sur les plateaux de France Télévision, donc bon...
C'est même pas qu'il est possible de défendre Soral à la télé, c'est qu'on l'invite lui-même pour exposer ses idées.

Vous n'êtes pas d'accord que c'est un fait que si l'on défend Soral, on est catalogué comme antisémite nazi fils d'Hitler ?

Dans la mesure où Soral EST antisémite, il va falloir beaucoup d'argument pour me convaincre que quelqu'un qui défend un antisémite n'en est pas un.

[goomazio]

Soral est passé plusieurs fois sur les plateaux de France Télévision, donc bon...
C'est même pas qu'il est possible de défendre Soral à la télé, c'est qu'on l'invite lui-même pour exposer ses idées.

Quand il était "anti féministe" ou quand il entrait au FN ? C'est sur, il était amis avec Hardisson qu'on dit (il faisait partie du système donc, peut-être grâce à sa soeur même s'il est écrivain depuis longtemps). Mais c'est depuis sa sortie du FN et son aventure "égalité & réconciliation" qu'il n'y est plus.

Il a même fait un film : confession d'un dragueur. Dieudo aussi faisait partie du "showbiz".

Marion Cotillard a dit les mêmes choses que Bigard sur le 11/9, ça n'a pas vraiment freiné sa carrière...

Ce qui a fait mal à Bigard, c'est son soutien ouvert à Sarkozy. Bah oui, quand on est le comique préféré des français et qu'on soutient un homme politique aussi clivant, il faut accepter de ne plus être que le comique préféré de 50% des français. Ça a été le cas pour beaucoup d'artistes. Carla Bruni avant sa relation avec Sarko avait énormément de succès, même chez les bobos de gauche. Et puis paf, c'est le drame.
C'est pas nouveau que c'est mal vu de s'afficher à droite dans les milieux artistiques, mais ce n'est en rien un complot.

Faut voir, c'est intéressant. [complotisme]De toute manière, si ce comportement existait il ne serait pas visible vu qu'il serait rejeté sinon. Puis c'est peut-être l'exception qui confirme la règle, Cotillard. [ultra]On a payé Marion pour faire taire ceux qui parlent de Bigard[/ultra][/complotisme]

Faut pas se convaincre que ça existe ou que ça n'existe pas. Faut juste faire attention à ne pas que ça se produise, si tant est qu'on veuille soutenir la liberté d'expression, de ne pas être étiqueté et que cette étiquette nous pourrisse la vie (si on reste dans la légalité et le respect, toujours).

[goomazio]

Dans la mesure où Soral EST antisémite, il va falloir beaucoup d'argument pour me convaincre que quelqu'un qui défend un antisémite n'en est pas un.

Dommage qu'il ne vous en faille pas autant pour vous forger votre opinion première

[Invité]

Quand il était "anti féministe" ou quand il entrait au FN ? C'est sur, il était amis avec Hardisson qu'on dit (il faisait partie du système donc, peut-être grâce à sa soeur même s'il est écrivain depuis longtemps). Mais c'est depuis sa sortie du FN et son aventure "égalité & réconciliation" qu'il n'y est plus.

Il a quitté le FN en 2009.
Il est passé dans "Ce soir ou jamais" au moins une fois, en 2011, sans compter les émissions en dehors du service public.

Quant à sa soeur, plutôt que d'écouter ce que Soral dit qu'elle dit, je regarde ce qu'elle dit elle-même :
http://tempsreel.nouvelobs.com/socie...es-hitler.html

[goomazio]

Quant à sa soeur, plutôt que d'écouter ce que Soral dit qu'elle dit, je regarde ce qu'elle dit elle-même :
http://tempsreel.nouvelobs.com/socie...es-hitler.html

J'ai cherché, j'ai trouvé, me revoila. Elle dit a un moment

Vous auriez envie de vous appeler Agnès Hitler ? J'ai un projet de documentaire-fiction au Venezuela. Mais je viens de recevoir une lettre du producteur qui me demande de justifier ma présence sur le film. L'ambassade de France là-bas a répondu que les autorités refusent de me donner l'autorisation...

Si ce n'est pas une certaine façon de l'obliger à se désolidariser de son frère... (peut importe qu'elle ait envie d'être solidaire ou pas, elle n'a pas le choix). Mais ce n'est que le Venezuela. Et peut-être que ça n'arrive que très rarement.





J'aimerais répondre à un autre truc qu'elle dit :

Il divise le peuple de la communauté française. Ce n'est pas constructif et il fait du mal à la France. J'espère qu'il va se calmer.

C'est pas la faute à Soral si on retrouve des trolls comme moi. Des clashs et des abrutis intolérants, c'est pas chez Soral qu'il y en a le plus (je vise la téléréalité et le "RAP").

Sans Soral, je m'exprimerais pas mieu (peut-être moins bien, en fait). Cf. mes prises de position contre Microsoft .

[Invité]

Si ce n'est pas une certaine façon de l'obliger à se désolidariser de son frère... (peut importe qu'elle ait envie d'être solidaire ou pas, elle n'a pas le choix). Mais ce n'est que le Venezuela. Et peut-être que ça n'arrive que très rarement.

Mais c'est tout le contraire ! T'es au courant que Soral c'est pas leur vrai nom j'espère ? Elle a choisi Soral comme nom d'actrice avant lui, et pour être sympa elle lui laissé utiliser le pseudo pour qu'il bénéficie de sa notoriété quand il débutait. Résultat, parce que le frangin chie dans la colle elle est tricarde dans le métier. Merci, ça donne envie de rendre service.
Donc le problème c'est pas qu'on l'oblige à se désolidariser, mais qu'on la considère solidaire d'un type uniquement parce qu'ils sont de la même famille !

C'est pas la faute à Soral si on retrouve des trolls comme moi. Des clashs et des abrutis intolérants, c'est pas chez Soral qu'il y en a le plus (je vise la téléréalité et le "RAP").

Ouais, c'est pas le seul, mais je vois pas ce que ça change. Disons qu'il a su saisir un créneau, et qu'en ce moment il a le vent en poupe.

[Escapetiger]

(...) C'est Pierre Conesa qui vient nous rappeler qu'il y a plus ou moins 400 conflits dans le monde. Et, qu'est-ce qui fait qu'on choisit d'intervenir dans certains et pas dans d'autres ? Raisons économiques, l'opinion publique qui est en partie manipulée par les personnages publiques influents (BHL), ...". Selon lui encore (il dit qu'il à travailler à la défense, à des postes plutôt important), le plus gros conflit aurait été celui (ou ceux) s'étant déroulés au Congo. Et pourtant on va en Irak, en Afghanistan. (...)
https://www.youtube.com/watch?v=bxANdVGz2bA

@goomazio
Merci pour ce lien avec cet entretien avec Pierre Conesa * que je ne connaissais pas; des personnes comme lui avec un long parcours de vie, capables d'étayer leur discours, ça se fait rare. Il cite d'ailleurs la différence entre "le temps long" de la réflexion politique et "le temps court" émotionnel du monde actuel.

[Edit]
* Ancien haut fonctionnaire du Ministère de la Défense (France), maître de conférences à Sciences Po et à l’ENA, consultant pour France 24, membre du Conseil scientifique de la Fondation Res Publica.
Source : http://www.diploweb.com/_Pierre-Conesa_.html

[goomazio]

Mais c'est tout le contraire ! T'es au courant que Soral c'est pas leur vrai nom j'espère ? Elle a choisi Soral comme nom d'actrice avant lui, et pour être sympa elle lui laissé utiliser le pseudo pour qu'il bénéficie de sa notoriété quand il débutait. Résultat, parce que le frangin chie dans la colle elle est tricarde dans le métier. Merci, ça donne envie de rendre service.
Donc le problème c'est pas qu'on l'oblige à se désolidariser, mais qu'on la considère solidaire d'un type uniquement parce qu'ils sont de la même famille !

C'est un problème que ceux qui s'appellent Soral soient associés aux méfaits de l'un d'eux. Les soraliens, habitants du village Soral en Suisse, sa famille bien sur, s'il n'y a pas de changements de noms, et d'autres homonymes, ils doivent êtres nombreux à se voir poser la fameuse question : "<nom de famille> ? Vous êtes de la famille de <prénom> <nom de famille>, qui habite <un endroit> ?"

C'est sur c'est délicat, mais ça me semble être mineur comme problème.

Tous ceux qui s'appellent Coulibali... Les méchants pourraient penser à changer de nom en... "Le Petit Méchant" :p (c'est vraiment une sale habitude ce genre de satire d'utiliser un exemple taquin pour conclure un avis)



Je parlais de l'impossibilité de soutenir Alain Soral (sa soeur va pas me faire rajouter 5 lettres toutes les 3 phrases quand même ) qui me semble être un problème tout différent mais pas contraire au problème évoqué aux paragraphes précédents.

Même sa famille en a honte. C'est un argument d'autorité. Qui, je pense, doit être relativisé au vu du problème suivant : le fond des "pensées" d'Alain S. n'est pas critiqué, malgré tout il est infréquentable. Et personne ne soutient un infréquentable. Du coup, personne peut parler du fond du message d'Alain Soral. Ca manque d'écrits évoquant le fond de la pensée d'Alain Soral.

Edit : Je ne vous blâme pas de ne pas vouloir l'écouter Il a fait un monologue lors de son passage dans l'émission CSOJ en 2011 qui était imbuvable. En attendant, ça veut pas dire qu'il raconte n'importe quoi

Ouais, c'est pas le seul, mais je vois pas ce que ça change. Disons qu'il a su saisir un créneau, et qu'en ce moment il a le vent en poupe.

Non rien. J'ai sur-interprété la phrase de l'article que je citais. Alain Soral divise le peuple, je suis d'accord. Ca ne veut pas dire que d'un côté on aura les imbéciles incultes et illettrés et de l'autre les gens normaux (comme je l'ai pensé à la première lecture). D'ailleurs, on retrouve également beaucoup d'"immaturité" dans les attaques contre Alain Soral, sur Facebook etc.

[Neckara]

Je parlais de l'impossibilité de soutenir Alain Soral

Je vois mal en quoi cela est un problème.

Je suis désolé, mais quand on fait une quenelle dans un cimetière juif, qui plus est avec toute l'histoire sur la quenelle à ce moment là, je trouve que c'est un peu normal de ne pas être soutenu.

Quand il se défini comme "national-socialiste".

Quand il a déjà été condamné plusieurs fois…

Quand il sort des propos dégueulasse…


Il n'y a pas de complot à son encontre, tout n'est que conséquences de ses actes.
Il fait tout pour être victime pour ensuite se victimiser, c'est grâce à cela qu'il peut vendre.
Et ce n'est pas le seul à utiliser cette technique du complot et de la victimisation pour vendre…

[deuche]

Voilà, une personne qui vient étayer ta théorie et qui te permet de généraliser son comportement à l'ensemble des européistes
Tu pourrais au moins essayer de nous convaincre petit à petit en sortant des éléments tangible mais bon...
Mais oui, ton prophète a lu l'avenir sans se tromper, il est l'envoyé élu, buvons ses paroles sans réfléchir et surtout sans chercher à les comprendre …

Tu serais pas en train d'essayer de me dire que je me fais des idées lorsque je dis que les gens, la masse, pensent que vouloir sortir de l'UE c'est une idée du FN ?
Tu trouves que les traités européens ce n'est pas tangible ? Non, parce que les ignorer n'empeche pas qu'il puisse avoir une importance pour le quotidien d'environ 350 millions de personnes tout de meme !

La comprehenssion des choses, c'est exactement ce que je te propose. Ton problème en fait c'est que tu es convaincu d'avoir les capacités de raisonnement nécéssaire pour pouvoir juger des situations. T'as beau avoir bac+8, tant qu'on te donnera pas les clés de comprehension tu restera au raz des paquerettes.

Ce que je veux dire, c'est que des personnes dans ton style, j'en croise et je m'en moque. Je me dis que c'est du domage collatéral. Comment te dire. Ce n'est pas toi qui m'intéresse, c'est le lecteur lambda qui va se demander ! mais putain c'est quoi l'upr ? Tu piges ? C'est comme au echec, c'est pas le pion que je pousse qui m'interesse, c'est la diagonal du fou...

[goomazio]

Je vois mal en quoi cela est un problème.

Ce dont je parle c'est ceci : http://youtu.be/r6caGJtn0Tw?t=15m33s

Quand il en arrive à monter un peu le ton on est arrivé à la fin du point de vue que je voulais partager. ("Aux journalistes de faire son travail, et de montrer que ces émotions sont condamnables, mènent dans le mur...!") Il finit son intervention à 19 min 43s.


Je ne peux pas affirmer que ce travail journalistique n'a jamais été fait. Je ne peux que réaliser que ce n'est PAS mis en avant DU TOUT.

Au contraire, personne s'en plein. A croire que les "dissidents" le font exprès. Ils sont tellement malins qu'ils sont remballés sur la forme de leur discours. Le gars, il arrive en baskets à la boite de nuit et il se plaint

Ce sont peut-être des marionnettes au mains du pouvoir pour diriger toute sorte de dissidence vers la poubelle ou une boucle infinie improductive... Peut-être que ce sont juste des gens, au mains d'aucun, et qui mettent plus le bazar qu'autre chose.

[Neckara]

Tu trouves que les traités européens ce n'est pas tangible ? Non, parce que les ignorer n'empeche pas qu'il puisse avoir une importance pour le quotidien d'environ 350 millions de personnes tout de meme !

Qui a dit que ces traités ne sont pas importants?
Par contre tu ne nous a pas toujours dit comment ces traités prouvent ta théorie du complot, tu ne fais qu'esquiver.

La comprehenssion des choses, c'est exactement ce que je te propose.

Ah? J'attends toujours car vu ce que tu as "expliqué" pour le moment…

Ton problème en fait c'est que tu es convaincu d'avoir les capacités de raisonnement nécéssaire pour pouvoir juger des situations. T'as beau avoir bac+8, tant qu'on te donnera pas les clés de comprehension tu restera au raz des paquerettes.

Et qui va me les donner ? toi ?

Sérieusement tout ce que tu sais faire c'est agiter l'ombre d'un complot.
Tu n'as aucun recul et aucun esprit critique. Tous ceux qui sont en désaccord avec toi ont forcément tords et sont forcément manipulé.
Impossible que tu te trompes, toi tu sais, tu es au-dessus des simples ignorants.
Inutile de chercher à nous convaincre, voir même à nous opposer des arguments, juste dire qu'on est manipulé suffit…

Ce n'est pas toi qui m'intéresse, c'est le lecteur lambda qui va se demander ! mais putain c'est quoi l'upr ? Tu piges ?

Ouais on ne cherche pas à convaincre ou à débattre, juste à recruter quelques gogo et faibles d'esprits.

[Neckara]

Ce dont je parle c'est ceci : http://youtu.be/r6caGJtn0Tw?t=15m33s

Oui, il est vrai qu'il faudrait en parler un peu plus, ne serais-ce que pour contre-argumenter et éviter que des personnes retrouvent ce genre de propos sur internet et les lisent/écoutent/regarde sans aucun recul ou esprit critique.

Après, trois choses :

• la durée et taille d'un journal est limité, on ne peut pas parler de tout: Ce qui n'est en effet pas une excuse en soit pour ne rien dire, mais on ne peut pas donner la parole à tout le monde ;
• quid de la responsabilité, des risques judiciaires auxquelles ils peuvent s'exposer ? Dans ce cas là, je pense "normal" qu'ils n'aient pas spécialement envie de jouer avec le feux ;
• ils n'ont peut-être pas envie de faire de la publicité gratuite à ces personnes.

Mais le problème, c'est que d'en parler pour les démonter, ne reviendrait qu'à leur donner raison et alimenter leurs délire de persécution.

Il ne faut pas oublier que les journaux sont très souvent orienté et pas toujours parfaitement neutre/objectifs.


Mais toujours est-il que les personnalités d'extrêmes droites, puisqu'il en est question dans ton lien, arrivent tout de même à s'exprimer sur les plateaux télé.

Ne pas oublier aussi, qu'il ne faut pas attendre que les informations tombent du ciel mais faire soit-même ses propres recherches, suivre ses propres flux d'actualités.

[Jipété]

[...] C'est comme aux échecs, c'est pas le pion que je pousse qui m'intéresse, c'est la diagonale du fou...

Ne viens pas (mal) écrire sur ce que tu ne connais pas, tu t'enfonces : ta diagonale du fou peut être mise en péril par un pion bien poussé, charlot !

[deuche]

Qui a dit que ces traités ne sont pas importants?
Par contre tu ne nous a pas toujours dit comment ces traités prouvent ta théorie du complot, tu ne fais qu'esquiver.


Ah? J'attends toujours car vu ce que tu as "expliqué" pour le moment…


Et qui va me les donner ? toi ?

Sérieusement tout ce que tu sais faire c'est agiter l'ombre d'un complot.
Tu n'as aucun recul et aucun esprit critique. Tous ceux qui sont en désaccord avec toi ont forcément tords et sont forcément manipulé.
Impossible que tu te trompes, toi tu sais, tu es au-dessus des simples ignorants.
Inutile de chercher à nous convaincre, voir même à nous opposer des arguments, juste dire qu'on est manipulé suffit…


Ouais on ne cherche pas à convaincre ou à débattre, juste à recruter quelques gogo et faibles d'esprits.

Mais de quel complot tu parles ? Je comprends meme pas ce que tu dis. Dés qu'il y a un truc qui sort de la doxa, tout de suite c'est du complot.

@Jipété d3 puis Fc1xDg5 (par exemple). Et peu importe que ton pion vienne mettre en péril ma diagonale. C'est moi qui mène le jeu. Tartuffe !

[Jipété]

@Jipété d3 puis Fc1xDg5 (par exemple).

xDg5 : rien qui prouve qu'il y ait une dame à prendre en g5, et faudrait être idiot pour aller l'y mettre.

Et peu importe que ton pion vienne mettre en péril ma diagonale. C'est moi qui mène le jeu. Tartuffe !

Ça ne va pas durer, après un bête f6 ou h6...

[Neckara]

Mais de quel complot tu parles ? Je comprends meme pas ce que tu dis. Dés qu'il y a un truc qui sort de la doxa, tout de suite c'est du complot.

Et oléééé, belle esquive.
Tu ne sais donc faire que ça ?

Tu ne gagneras jamais aux échecs si tu ne fait qu'esquiver…


Sérieusement, tu te moques de nous ? Tu nous prends pour des imbéciles ?
On est sur un forum je te rappelle, on peut relire tout ce que tu as écris.

l'ampleur de la manipulation que je dénonçais avant même qu'elle ait pu commencer.

Nos politiques sont cyniques, manipulateur et prévisible. Ils jouent sur le fait que nous soyons pas, peu ou mal informer, vu que derrière c’est quand même eux qui financent les organes de presses.

Alors c'est qui les manipulés ?

le gouvernement a modifié la constitution et particulièrement l'article 68 qui stipulait, avant l'élection de Sarkozy, que l'on pouvait destituer un président en cas de trahison envers son peuple. Est-ce qu'ils en ont parlé dans la presse que tu lis ? Est-ce que tu sais que les mouvances de gauche ou de droite qui sont en dehors du système crient au scandale ?

tes sources d'informations appartiennent au capital que les forces du capital

Veux-tu par exemple savoir quelle presse est subventionnée par l'état et à quelle hauteur ?

C'est bizarre non, que tu ne te sois jamais posé ces questions.

En fait le problème c'est qu'on puisse le faire, sur des sujets aussi sensible comme la trahison d'un chef de l'état, sans que personne n'en sache rien.

C'est une sorte de tromperie universelle.

Les autres ne le font pas pour la simple et bonne raison qu'on y découvrirait que le nombre d'adhérents ne collent pas avec les rentrées d'argent.

Non, je suis contre les parasites qui se servent du système. J’entends par parasite celui qui touche des dividendes en captant ainsi une partie des richesses produites.

Le problème de tes (vos) lectures c'est qu'elles appartiennent toutes aux forces du capital qu'on y apprendra beaucoup de choses sauf l'essentiel et surtout pas ce qui pourrait leur porter préjudice.

mais les mainstream sont extrêmement vigilant à entretenir l'amalgame.

Pour rappel, un complot,

Entreprise formée secrètement entre deux ou plusieurs personnes contre la sûreté de l'État, contre quelqu'un ou contre une institution.

Alors nous sommes tous manipulés par les médias, dirigés par les forces du capital qui peuvent ensuite faire ce qui leur chante sans que personne n'en soit au courant. Il écartent aussi la "concurrence" en les discréditant.

On a :

• l'entreprise secrète (les forces du capital + nos politiciens) ;
• des actions contre la sûreté de l'état (manipulation/tromperie universelle) ;
• des actions contre des groupes de personnes (discrétisation des partis politiques dérangeant).

A chaque fois qu'on essaye d'avoir des arguments, tu bottes en touche.
Tu ne sais que brasser de l'air en répétant "manipulation".

[goomazio]

Alors nous sommes tous manipulés par les médias, dirigés par les forces du capital qui peuvent ensuite faire ce qui leur chante sans que personne n'en soit au courant. Il écartent aussi la "concurrence" en les discréditant.

"tout le monde il est gentil, c'est les bisounours, les riches n'ont pas de projet, n'ont pas d'intelligence, ..."

http://youtu.be/33Fq51TVohs?t=1m23s

Neckara, je pense que c'était toi qui disait : vu que Soral est raciste... J'ai trouvé ce paragraphe de Michel Collon qui se base sur la même idée "lancée en l'air" pour faire une conclusion allant dans le sens, cette fois-ci, du rejet du slogan Je Suis Charlie.

Puisque ce sont des racistes, il n’est pas anodin, aujourd’hui, de choisir pour défendre la liberté d’expression, d’honorer la mémoire de ce journal-là : ce serait choisir, pour critiquer la peine de mort par exemple, non pas seulement de mettre en cause la manière honteuse dont on a exécuté un Pierre Laval, mais d’aller jusqu’à honorer sa mémoire en poussant tous les opposants à la peine de mort à assumer un « Je suis Laval » qui, espère-t-on, les répugnerait.
Je suis opposé à la peine de mort mais je ne pourrais jamais écrire « Je suis Laval ». Je suis pour la liberté d’expression et contre le meurtre mais je ne pourrais jamais écrire « Je suis Charlie ».

http://www.michelcollon.info/de-quoi...m.html?lang=fr

Je ne suis pas l'actualité mais la chasse aux non-charlie est plutôt lamentable, non ? :/ http://youtu.be/Fo1uzr9liqI?t=0s


Même quand ce travail (je parle de tout son site, pas juste du paragraphe qui parle du slogan) est fait avec ce sérieux, ce n'est pas suffisant. Ca devient suffisant quand des morts prouvent les faits, et que tous les médias en parlent en en diffusant les 2 minutes de vidéos.



Je suis d'accord avec vous sur les problèmes de formes. Pour les problèmes de fond, on n'a fait qu'admettre que tout n'était pas rose. Vous dites que "l'extrème droite" a de la visibilité dans les médias... J'y repenserai la prochaine fois que je vois un truc qui devrait vous intéresser mais que BFMTV ne relaie pas (nooooonnnnn ça n'arrive jamais )