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Ce n'est pas ce que veut dire Simara (enfin je pense), mais plutôt que même si tu avais 60% de votes blancs, cela ne remettrait pas en cause l'élection, elle ne serait pas annulée et les partis ne proposerait pas d'autres candidats avec d'autres programmes différents, exactement comme pour l'abstention.Envoyé par Pierre GIRARD
C'est exactement ce que je dis moi aussi, vu que seuls les suffrages exprimés comptent. Ce qui est d'ailleurs parfaitement normal vu que de toutes façons il doit y avoir un élu à l'arrivée. La différence se fera dans l'interprétation du résultat des élections et les élus auront moins de légitimité à crier victoire car il est impossible de prétendre que quelqu'un a mis un bulletin blanc ... pour l'élire. Encore une fois :
- un bulletin blanc signifie "aucun candidat ne me convient". Et si le pourcentage des suffrages exprimés reste le même, le résultat en pourcentage des votant est très différent.
- une abstention signifie "n'importe quel candidat me convient, je fais une totale confiance à ceux qui iront voter". On peut presque l'interprété comme un vote par procuration, et le candidat élu en sera d'autant légitimé.
Si vous pensez que c'est la même chose, c'est que vous n'avez pas tout compris. D'ailleurs, allez à l'assemblée ou au sénat, dans les deux chambres, il y a trois votes possibles : Bulletin pour, bulletin contre et bulletin blanc. Et ça marche très bien.
Pierre GIRARD
J'ai un doute que ca change réellement quelque chose
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Ils ne sont pas exprimés par définition, mais justement, personne ne peut s'en réclamer. A l'assemblée non plus maintenant, si il n'y a aucune majorité, les députés/sénateurs remontent au créneau pour des explications de vote et essayer de convaincre les abstentionnistes de voter comme eux ... et ils revotent. Mais dans tous les cas, ils participent, car même ceux qui sont absents pour une raison X ou Y donnent une procuration à un de leurs collègues et participent indirectement à tous les votes importants.
Pierre GIRARD
Ben pour moi, c'est encore plus flagrant :
_ le premier a été élu avec 51% des voix mais avec seulement 45% de participants. On peut dire qu'il n'a aucune légitimité.
_ le deuxième a été élu avec 51% des voix, et en plus avec 85% de participants. Il a donc toute légitimité.
Tu oublies de parler du taux d'abstention de nos chers élus qui doit être encore plus impressionnant que celui des Français lors des élections.
Eux aussi ont le droit de ne pas aller voter (ce qui est encore plus scandaleux que pour les élections nationales!). Il est donc logique qu'il n'y ait que 3 choix : si tu veux pas voter, tu viens pas / tu vas boire un coup en attendant un autre vote qui t'intéresse... C'est comme pour nous, si tu vas au bureau de vote, tu n'as que 3 choix aussi (à noter que si tu écris quelque chose sur ton bulletin, genre "tous pourris", ce n'est pas considéré comme un vote blanc)
Ca doit faire belle lurette qu'un vote n'a pas dû regrouper 85% de participation (y a qu'à voir le cinéma qu'ils font à se cacher derrière les rideaux pour les grandes décisions, ridicule)(EDIT : bon, je suis en train de chercher les scrutins, je me suis peut-être un peu emballé dans l'histoire...)
La vie n'est qu'une succession d'éternels recommencements
Je pense que c'est ça que reproche Simara, que pour une présidentielle par exemple, même si il y avait plus de votes blancs que de votes exprimés pour des candidats, on élirait celui qui arrive en tête même si il n'y a que 15% des votants qui l'ont choisi car comme tu le dis "il doit de toutes façons y avoir un élu à l'arrivée", il n'y a pas cette remise en question avec nouvelles propositions dont tu parles dans ton 2ème message comme chez les sénateurs / députés.
Donc oui, il sera peut-être moins apte à fanfaronner sur sa légitimité, toujours est-il qu'on a un mec dont pas grand monde ne veut au pouvoir pour 5 ans...
Donc ils ne sont toujours pas des votes exprimés, et donc comme les votes nuls considéré comme des abstentions...Elle prévoit que les votes blancs soient désormais décomptés séparément des votes nuls et annexés en tant que tels au procès-verbal. Le nombre des votes blancs n’intervient toutefois pas dans la détermination du nombre des suffrages exprimés, mais il est mentionné dans les résultats du scrutin.
Un amendement déposé à l’Assemblée nationale supprime la disposition prévoyant la prise en compte du nombre des votes blanc pour la détermination du nombre des suffrages exprimés.
Donc en fait, on le compte plus dans les abstentions (comme demandé par la majorité des gens en France), mais il va dans la même catégorie "votes non exprimés". Bref, on au lieu d'appeler un chêne un sapin, on l'appelle chêne, mais on le laisse dans la forêt de sapin...
'Sont vraiment trop bons les politiques, arriver à contenter la population avec une mesure qui ne change strictement, mais alors vraiment strictement rien à la situation. C'est comme si en recompilant un programme bugé jusqu'à la moelle, il se mettait soudainement à fonctionner comme une horloge...
Et je n'ai jamais dis le contraire, c'est même exactement ce que j'explique.
Pierre GIRARD
Oui, mais clairement ce n'est pas ça le problème
En gros, qu'il puisse justifier ses actions en évoquant sa légitimité ou non, tout le monde s'en fou, ce que veulent les gens, c'est que si il y a majorité de vote blanc, bah le mec est pas élu point barre, pas qu'il soit élu mais que "officiellement y'a pas grand monde qui a voté pour lui donc ça veut rien dire, mais au final c'est quand même lui qui dirige".
Alors ... on n'est pas prêt d'en sortir ... sauf arrivée du FN au pouvoir, et ceux qui les ont laisser arriver en restant chez eux lors des élections commenceront à pleurer, mais il sera bien trop tard. Bon courage les d'jeuns.
Pierre GIRARD
Sauf qu'ils s'en foutent peut-être tout autant que le FN arrive au pouvoir. Donc pourquoi ils pleureraient ? Et puis si le FN semble monter en puissance, il me semble que c'est uniquement d'un point de vue %, et non en nombre de voix : le fait que les autres candidats perdent des voix comme niege au soleil (pour faire de l'abstention/blanc/nul) suffit à faire monter les %. Même si le FN perdrait des voix, s'il en perd moins que les autres son % va augmenter. Donc la montée en puissance serait toute relative. Je n'ai pas vérifié les chiffres, mais c'est la théorie de certains et c'est tout à fait possible. En comptant les abstentions/blancs/nuls, ce genre de poudre aux yeux ne pourrait pas arriver par contre.
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Maintenant il y a encore mieux: contrepoints.
Quand j'en peux plus du monde et du figaro, j'aime bien aller faire un tour sur contrepoints et je me dis que finalement, la presse "de référence" ça pourrait être tellement, mais alors tellement pire...
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Ils pleureront quand le FN commencera à appliquer son programme :
- Sortie de l'Euro et rétablissement du Franc.
- Fermeture des frontières et sortie de l'Europe.
- Dévaluation du francs.
- Factures de pétrole (+ gaz + matières premières + tout ce qui est importé) doublées, triplée ou pire à cause de la chute du Franc par rapport au $...
- Restrictions drastiques des libertés ... avec en premier point de mire, liquidation définitive de Charlie Hebdo, du Canard enchainé etc...
- Renvoie à la frontière de 90% de ceux qui vident nos poubelles => des tas d'immondices dans les rues (tout ça pour donner du travail aux français).
- Quasi impossibilité pour la France d'emprunter sur les marchés internationaux avec des taux égaux ou supérieurs à ceux de la Grèce.
- Etc... Leur programme quoi.
Pierre GIRARD
Mais le résultat sera le même avec les votes blancs.
Sauf qu'avec le vote blanc, elle pourra se targuer d'une participation record.
Mais tu vas me répondre qu'avec une abstention record, elle viendra dire que ceux qui ne se sont pas déplacés ne voient pas d'un mauvais oeil qu'elle soit élue...
On peut voir les deux côtés de la facette, mais on sait très bien quelle est la vérité.
La vie n'est qu'une succession d'éternels recommencements
Je sais qu'après ce que je vais dire, vous allez me haïr. Mais c'est un des avantages de l'age: que l'on m'aime ou qu'on me haïsse, cela n'a plus d'importance.
Personnellement, je me languis que le FN arrive au pouvoir. Car je suis intimement persuadé que ça va arriver tôt ou tard.
En effet, je suis arrivé à la conclusion que, pour que les français se réveillent, il n'y aurait rien de mieux que Marine à l’Élysée.
Car je suis optimiste, et j'ai confiance au peuple français. Pas en ses élites, mais au peuple oui. Il leur faut juste un petit coup de pied au cul.
Parce que lorsque le FN arrivera au pouvoir, moi je vous dit qu'on va bien rigoler. Prenons leur dernière marotte par exemple: la remigration. Ils veulent renvoyer "chez eux" les émigrés, et ce sur x générations, x restant à spécifier. Ils ne parlent que de ça en ce moment, et ils sont persuadé qu'ils ont trouvé là LA solution à tous les problèmes du pays. Encore la vieillesse sans doute, mais moi la stupidité ça me fait rire. Enfin bref. Ils veulent renvoyer les immigrés, fils d'immigrés, etc, chez eux. Problème: c'est où "chez eux"? Problème: si ces immigrés, qui par définition sont français maintenant, ne se laissent pas faire, on fait comment?
C'est un exemple parmi beaucoup d'autres. Lorsqu'ils arriveront au pouvoir, soit ils essaient de faire ce qu'ils promettent, et alors ça va être sacrément rock'n roll. Moi je vois bien une petite guerre civile à l'ancienne. Nous, en Belgique, on regardera tout ça au JT ça nous occupera un peu. Soit ils ne font rien de plus que les autres (ce qui me parait le plus probable), et alors la vaseline ne sera pas efficace longtemps, les français vont finir par sentir leurs hémorroïdes, et alors ils se réveilleront. Mais dans un cas comme dans l'autre, ça fera bouger les choses. Et je ne vois pas d'autre façon de dégeler la situation actuelle.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Je ne vois pas bien ce que ça changerait au final.
Comme toi, je pense qu'ils ne feront rien de plus que les autres. Du coup, les Français seront encore plus résignés, l'abstention sera encore plus forte, et aux prochaines élections, on se reprend un Hollande ou un Sarkozy (ou une Le Pen, vu qu'elle aura pas fait pire que les autres au final)
Mais si jamais elle fait la moitié de ce qu'elle dit (ce qui serait déjà assez catastrophique), aux prochaines élections, on se reprend un Hollande ou un Sarkozy et on est reparti pour 100 ans parce qu'on a vu ce que donnait le FN...
La vie n'est qu'une succession d'éternels recommencements
Je n'ai pas la moindre idée de ce que ça peut donner, mais je pense, j'espère, qu'il se passera quelque chose.
En Espagne, ça a donné Podemos. En Grèce, ça a donné Syriza. Ainsi de suite.
La France a toujours été un moteur en terme d'innovation politique. J'ai confiance, je crois que les français sauront trouver une voie alternative. Mais pour ce faire, il faut qu'ils prennent conscience que celles qui existent sont sans espoir, qu'ils doivent donc en trouver une par eux-même.
En France, le socialisme a été fusillé par les procès de Moscou, puis décapité par le règne de Mitterrand. Le libéralisme est en train de se suicider. Il ne reste plus que le nationalisme. Or la meilleure façon de s'en débarrasser c'est de les mettre au pouvoir.
Les français ne sont pas cons, ils sont juste feignants. Ils sont bien conscients que les alternatives qu'on leur propose c'est de la merde, mais ils ont juste la flemme de chercher autre chose par eux-même. Ils ne le feront que lorsqu'ils se seront rendu compte qu'ils n'ont pas le choix. Et personnellement, j'aimerais bien voir ça de mon vivant, et je place de grands espoirs en vous.
Moi j'ai fais ce que j'ai cru être bon. J'ai milité dans des partis politiques (trotskiste) et dans des syndicats (rouge/noir). Je ne sais pas si j'avais raison, si nous avions raison ou pas, mais cela n'a pas d'importance. Ce qui est important c'est que nous avons échoué. Mais au moins, nous avons essayé.
Contrairement à ce que j'entends souvent, les français ne sont ni stupides, ni moutonniers. Ils sont instruits et critiques. J'ai confiance en eux. En vous. Il faut juste arrêter de regarder la télé et de lire les journaux "de référence".
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Je me fies à leur site :
http://www.frontnational.com/reclame...on-europeenne/
Ils critiquent l'Euro sans dire de le quitter, ni même de retourner au Franc. Si ce n'est qu'une question de chèreté, une revalorisation en mettant des planchers/plafonds est suffisant, inutile de le quitter.
On critique l'ouverture totale à la concurrence déloyale, pas l'ouverture totale tout court. Encore une fois ça ne veut pas dire qu'on pronne l'extrême inverse, à savoir une fermeture totale. Une fermeture partielle reste interprétable, ou même un contrôle plus accrus. Inutile de fermer quoi que ce soit.
Là on dit que l'UE, non seulement c'est mauvais, mais en plus ça ne peut pas changer. OK, on est en droit de se dire que l'Europe, on en sort. Vraiment ? Phrase suivante :
Bon alors ? On sort de l'Europe ou on en fait une autre ? Si la phrase d'avant était sujet à interprétation, celle-ci semble clairement proner une autre Europe, et non sa sortie. En plus on critique une Europe "pas réformable car construite sur de l’idéologie à l’état pur", mais juste après on met en avant "une Europe des peuples libres, souverains, prospères et fiers"... c'est pas de l'idéologie, ça ?
Ah mais non, elle est là la sortie de l'Europe... Ah non, c'est seulement un référendum sur sa fin (ce qui n'a pas beaucoup de sens) par la sortie de la France. On dira que c'est raisonnablement interprétable comme "un référendum sur la sortie de la France", même si je doute que le choix des mots soit aussi laxiste pour des gens qui font de la com depuis des dizaines d'années. Cela dit, le référendum de 2005 n'a pas eu l'effet escompté, je ne vois pas pourquoi celui-là en aurait plus.
Un débat ? Ouais, pourquoi pas. Mais on n'a pas attendu qu'elle le propose pour en débattre partout, y compris sur DVP. Alors elle parle de quel débat ? Je veux bien débattre, mais je le fais déjà depuis belle lurette et je suis pas le seul.
Pour le coût de l'essence, la dévaluation du Franc (donc apparemment ils prévoient effectivement un retour au Franc) et les échanges internationaux, apparemment ce serait pas si grave selon eux voire bénéficiaire pour certains : http://www.frontnational.com/pdf/fin-euro.pdf
Si tu penses qu'ils ont tort et que leur dossier est moisi, merci de fournir tes arguments sourcés.
Bref, cette liste que tu donnes me semble fortement interprétée et donc peu crédible. Si c'est tiré de son programme, j'aimerais que tu me dises à quelles pages de son projet (http://www.frontnational.com/le-proj...marine-le-pen/) cela apparait explicitement. Je ne l'ai pas lu (106 pages c'est long quand même), mais si tu dis que c'est dans son programme alors tu dois l'avoir fait. Pour ma part, la sortie de l'Euro/UE, j'entends parfois oui et parfois non, donc je ne sais pas trop quoi en penser.
C'est aussi ce qui dirigeait mes votes quelques années en arrière, même si ça n'a jamais été FN. Je ne peux donc que rejoindre ton jugement. Je ne compte toujours pas voter FN, mais cette fois-ci c'est parce que j'ai trouvé chaussure à mon pied. C'est toujours plus profitable.
Site perso
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@Bibicmoi, @r0d
Vous oubliez quelque chose d'important dans l'organisation du pouvoir en France.
Tout comme aux USA (et dans pas mal d'autre pays d'ailleurs), en France, si le président n'a pas une majorité à l'assemblée, il ne peut rien faire.
Autrement dit, pour le FN, grâce à la personnalité de Marine Le Pen, gagner l'élection présidentielle est peut être le plus facile.
Avoir une majorité à l'assemblée, c'est une toute autre histoire... Alors ne parlons même pas du sénat...
Déjà que le FN galère comme un dingue à avoir 2 sièges à l'assemblée... Imaginez une centaine ??
Le plus gros obstacle du FN, ce n'est pas Marine Le Pen ni son programme, c'est tout le reste du parti, bref, les élus
Qui est capable de citer une quinzaine d'élus FN crédibles dans un gouvernement ?
Hormis quelques cadres, on ne compte plus les bourdes de débutants ou les sorties de routes des élus FN. Et pourtant, ils ne sont pas nombreux.
Bref, le FN veut aller trop vite trop haut
Ils en oublient la base
Avant de pouvoir être président, faut avoir des élus à la têtes de quelques grandes villes, de quelques conseils régionaux, un nombre conséquent de parlementaires, etc.
Là, ils n'ont rien de tout ça.
Si jamais un jour, Marine Le Pen est élue présidente, elle sera totalement incapable de constituer un gouvernement.
Elle sera pieds et poings liés.
Et je me dis, que ce n'est peut être pas une mauvaise chose un peu de stabilité avec de l'immobilisme.
Un peu comme ce qui s'est passé en Belgique.
On en finira avec la fièvre réglementaire et ses centaines de nouvelles mesures et contre mesures par an.
Bref, un peu de calme dans le bordel administratif et fiscal
On aura un peu de temps pour voir les mesures se mettre en place et en constater les réels effets sans être parasitée par les nouvelles mesures qui arrivent frénétiquement.
Je reconnais qu'il m'arrive de me poser également cette question.Je sais qu'après ce que je vais dire, vous allez me haïr. Mais c'est un des avantages de l'age: que l'on m'aime ou qu'on me haïsse, cela n'a plus d'importance.
Personnellement, je me languis que le FN arrive au pouvoir. Car je suis intimement persuadé que ça va arriver tôt ou tard.
En effet, je suis arrivé à la conclusion que, pour que les français se réveillent, il n'y aurait rien de mieux que Marine à l’Élysée.
Car je suis optimiste, et j'ai confiance au peuple français. Pas en ses élites, mais au peuple oui. Il leur faut juste un petit coup de pied au cul.
Mais bon j'ai décidé une autre voix, plus raisonnable.
Pour revenir à ce truc identitaire que tu sembles penser qu'est l'UPR, tu sais qu'aux dernières élections nous avons été classé liste diverse ? Ni à gauche, ni à droite, encore moins aux extrêmes...
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