Discussion :

[Saverok]

Christophe Colomb a été une chance pour les indiens d'Amérique et pour le monde entier.
Sans Christophe Colomb les Etats-Unis n'existeraient pas, les indiens seraient encore en train de chasser à l'arc, de monter à cheval pour se déplacer et de vivre dans des tipis.
Les Incas seraient encore en train de sacrifier des humains à la gloire de leur divinité.
Regarde l'évolution de la population, sans Christophe Colomb et autres conquistadors qui ont pris la peine de se déplacer à l'autre bout du monde, les sud américains, les indiens serait tous mort de consanguinité, alors que grâce aux espagnols la natalité à explosé et que maintenant il y a des millions de latinos ce qui est bon pour la croissance.
Désolé Pierre mais je te trouve assez ingrat en parlant de pillage face à l'enrichissement engendré par ce mélange culturel.

One peace, one world.

Ce troll est juste magnifique
Il entre en tête de mon classement 2015 qui débute

C'est sûr que ça a été une sacré chance pour les indiens et incas d'avoir été victime d'un génocide pour avoir le bonheur suprême de connaître McDo.
Quelle chance de s'être fait piller leurs terres ancestrales pour donner naissance aux USA
C'est sûr, tout cela vaut largement le coût gracieusement payé par des millions de vies humaines... (certains historiens évoquent plusieurs dizaines de millions de morts !! et tout ça, à la machette !!)
Si c'était à refaire, on peut être sûr que ces peuples offriraient généreusement et sans combattre la vie de leur femme et de leurs enfants pour permettre à toutes ces merveilles d'exister...
ou pas !!!

Comment peux-tu te permettre de juger ainsi la culture de ces civilisations ?
Comment peux-tu prétendre que ces civilisations n'auraient pas poursuivi leurs évolutions culturelles, sociales et technologiques au fil des siècles sans l'intervention des occidentaux ?
Comment peux-tu justifier l'un des plus grand massacre de l'histoire de l'humanité comme étant une chance pour le monde ?
Là je dois dire que ça me dépasse...

[atb]

Christophe Colomb a été une chance pour les indiens d'Amérique et pour le monde entier.
Sans Christophe Colomb les Etats-Unis n'existeraient pas, les indiens seraient encore en train de chasser à l'arc, de monter à cheval pour se déplacer et de vivre dans des tipis.
Les Incas seraient encore en train de sacrifier des humains à la gloire de leur divinité.
Regarde l'évolution de la population, sans Christophe Colomb et autres conquistadors qui ont pris la peine de se déplacer à l'autre bout du monde, les sud américains, les indiens serait tous mort de consanguinité, alors que grâce aux espagnols la natalité à explosé et que maintenant il y a des millions de latinos ce qui est bon pour la croissance.
Désolé Pierre mais je te trouve assez ingrat en parlant de pillage face à l'enrichissement engendré par ce mélange culturel.

One peace, one world.

C'est une perle celle-là. Digne d'une Bombo de télé réalité

[Invité]

Salut

Sans Christophe Colomb les Etats-Unis n'existeraient pas, les indiens seraient encore en train de chasser à l'arc, de monter à cheval pour se déplacer et de vivre dans des tipis.

Pour ta culture, et à mon avis tu en as besoin, les chevaux sont arrivés avec les conquistadors, donc sans eux les indiens ne risquaient pas de faire du cheval.

Quand on annonce des choses on se renseigne, donc ta crédibilité vient de descendre en flêche.

[atb]

GPPro666 A ta façon de réfléchir, tu me fais sérieusement penser à un certain fleur en plastique. Ce n'est pas toi par hasard ?

[Zirak]

je pense que les pires, ce sont les gens comme eux, qui gueulent, mais qui ne savent pas contre qui / quoi ...

Manifestation anti-Charlie, avec un drapeau italien, ainsi que des mannequins à l'effigie de Sarkozy (ça à la limite, je peux comprendre ) et d'un inconnu (sensé être Charb), brulés :

http://www.20minutes.fr/insolite/152...ompent-drapeau

[goomazio]

je pense que les pires, ce sont les gens comme eux, qui gueulent, mais qui ne savent pas contre qui / quoi ...

Manifestation anti-Charlie, avec un drapeau italien, ainsi que des mannequins à l'effigie de Sarkozy (ça à la limite, je peux comprendre ) et d'un inconnu (sensé être Charb), brulés :

Cette manifestation aurait été organisée par François Hollande... Un tel degré de bêtise, ça ne peut être que lui


Sinon, on a des traductions qui prouvent ce que dit 20minutes.fr ? Une effigie inconnue, un ancien président, un drapeau italien... Vous êtes sur qu'on parle de Charlie Hebdo ici ? C'est pas contre les italiens en tout cas, vu que le drapeau italien c'est Vert Blanc Rouge...

"Dieu merci ! Nous, nous n'offensons pas les sentiments de nos musulmans et chez nous, l'article 282 du Code pénal existe".

Cet article, dénoncé par de nombreuses ONG comme constituant une atteinte à la liberté d'expression, condamne d'une lourde amende les individus et les médias qui se rendent coupables d'"incitation à la haine" raciale, inter-ethnique ou religieuse.

En vertu de cette disposition du Code pénal, un député russe a demandé à l'autorité de contrôle des médias Roskomnadzor d'inclure Charlie Hebdo parmi les ouvrages extrémistes interdits en Russie.

Et le site internet d'information de Saint-Pétersbourg Agentsvo Business Novosteï indiquait avoir été obligé jeudi de retirer de sa Une la caricature de Mahomet dessinée par l'équipe de Charlie Hebdo, sur ordre de Roskomnadzor.

http://www.canalfrance.info/Poutine-...ale_a3277.html


Visiblement, des gens intransigeants comme Manuel Valls, il n'y en a pas qu'en France. Et il n'y en a pas que des juifs !

Oui, je ne vois pas la différence entre Manuel Valls qui combat dieudonné et des religieux qui manifestent pour plus de respect vis-à-vis de leur culte.


[troll]Pour moi, c'est plus grave de faire la loi Gayssot (qui qualifie de délit la contestation de l'existence des crimes contre l'humanité) que de faire cet article 282 qui ne vise à priori qu'à empêcher l'Incitation à la haine ou à l'hostilité, et atteintes à la dignité humaine qui LUI n'oblige pas les gens à croire à l'Histoire sans jamais poser de questions[/troll]

[mapmip]

Euh lol ? Il me semble que le seul financement de Charlie, c'est ses ventes, justement la santé financière du journal, est loin d'être bonne. C'est d'ailleurs Google qui va financer le prochain numéro...

Chaque années près d'un milliard d'euros de subvension pour la presse francaise qui vient manger à la gamelle,
charlie hebdo venait manger à la gamelle tendue par l'establishment. Si ces subvensions n'existaient pas CH aurait déposé le bilan dès
la fin des années 90 voire 80 !

http://www.contrepoints.org/2012/10/...ns-a-la-presse

[Zirak]

Chaque années près d'un milliard d'euros de subvension pour la presse francaise qui vient manger à la gamelle,
charlie hebdo venait manger à la gamelle de l'establishment. Si ces subvensions n'existaient pas CH aurait déposé le bilan dès
la fin des années 90 voire 80 !

http://www.contrepoints.org/2012/10/...ns-a-la-presse

Sauf qu'étant un journal satyrique et non un journal d'information, Charlie ne bénéficiait pas de toutes les subventions de l'état, bien tenté

[goomazio]

Sauf qu'étant un journal satyrique et non un journal d'information, Charlie ne bénéficiait pas de toutes les subventions de l'état, bien tenté

Ca reste en partie vrai, donc ?

Mais lisons ceci : http://www.lefigaro.fr/politique/le-...-d-opinion.php

Ca pourrait changer :

L'eurodéputé estime que la première réponse politique après les attentats qui ont notamment visé la rédaction de Charlie Hebdo passe par un renforcement des subventions publiques à la presse d'opinion.

[mapmip]

Sauf qu'étant un journal satyrique et non un journal d'information, Charlie ne bénéficiait pas de toutes les subventions de l'état, bien tenté

Selon certains, CH aurait été créé avec les fonds secrets de l'Elysée.
http://www.voltairenet.org/article186406.html

[mapmip]

Ca reste en partie vrai, donc ?

Mais lisons ceci : http://www.lefigaro.fr/politique/le-...-d-opinion.php

Ca pourrait changer :

"en partie", genre à hauteur de 90% ?

[NVCfrm]

Sauf qu'étant un journal satyrique ...

Du point de vue français. Je penches plutôt du point de vue de certains français. Ce n'est pas l'avis de tout le monde en tout cas.

Ennuyé par la monotonie de la presse française hier soir, je suis allé voir du côté anglophone.

http://normanfinkelstein.com/2015/01...sm-not-satire/


http://www.huffingtonpost.co.uk/2015...n_6506008.html


http://www.newyorker.com/news/news-d...do-differently


usa today http://www.usatoday.com/story/opinio...kham/21960957/

[Zirak]

Selon certains, CH aurait été créé avec les fonds secrets de l'Elysée.
http://www.voltairenet.org/article186406.html

Oh bah oui, les pauvres malheureux, ils doivent se retourner dans leurs tombes de lire des trucs comme ça...

C'est aussi plausible que si Hara-Kiri avait été créé avec les fonds secrets du Vatican...


@NVCfrm : chacun peut avoir l'avis qu'il veut sur le journal, et oui c'est peut-être un point de vue français, mais il me semble que l'on est en France et qu'il s'agit d'un journal français, donc je vois pas trop le problème ? On parle d'un journal français, en France et de subventions par l'état français, que viennent faire les avis des autres pays la dedans ?

Toujours est-il que Charlie, n'est pas un journal d'information (d'un point de vue français si cela te fait plaisir) et qu'il ne bénéficiait pas des subventions (de l'état "français").

[GPPro]

Oh bah oui, les pauvres malheureux, ils doivent se retourner dans leurs tombes de lire des trucs comme ça...

C'est aussi plausible que si Hara-Kiri avait été créé avec les fonds secrets du Vatican...


@NVCfrm : chacun peut avoir l'avis qu'il veut sur le journal, et oui c'est peut-être un point de vue français, mais il me semble que l'on est en France et qu'il s'agit d'un journal français, donc je vois pas trop le problème ? On parle d'un journal français, en France et de subventions par l'état français, que viennent faire les avis des autres pays la dedans ?

Toujours est-il que Charlie, n'est pas un journal d'information (d'un point de vue français si cela te fait plaisir) et qu'il ne bénéficiait pas des subventions (de l'état "français").

Un avis extérieur ne fait jamais de mal... Surtout que eux aussi se posent beaucoup de questions sur le flagrant deux poids - deux mesures.

Edit : je ne parle pas de la n-ième provocation de Dieudonné, mais des gamins qui passent en jugement pour ne pas s'être tenus "comme il faut" pendant la minute de silence imposée ou pour avoir sortie une connerie bravache devant un prof. Elle est belle la liberté d'expression à la française.

[Zirak]

Ca reste en partie vrai, donc ?

Non, mais comme je n'ai pas accès à la comptabilité de Charlie, plutôt que de trop m'avancer et affirmer sur de moi, qu'il n'en touchait "aucune", je préfère m'en tenir à ce que j'ai pu lire à droite et à gauche, et donc au fait que n'ayant pas exactement le même statut qu'un journal d'information "sérieux", ils n'avaient pas le droits aux mêmes aides (après Est-ce pas d'aide du tout, ou pas toutes, je n'en sais rien).

Mais lisons ceci : http://www.lefigaro.fr/politique/le-...-d-opinion.php

Ca pourrait changer :

Et bien si effectivement ça change, et qu'il y a un nouvel attentat contre eux, vous viendrez vous en plaindre à ce moment la non ? Cela serait mieux que de venir râler contre un truc qui n'est pas (encore) vrai ?

[BenoitM]

C'est fou le nombre d'opinion qu'on peut avoir si Charlie Hebdo alors que le journal n'était que très peu vendu.

Je pense qu'on devrait surtout demander combien de fois ils ont lu Charlie Hebdo et depuis quand

[Zirak]

Un avis extérieur ne fait jamais de mal... Surtout que eux aussi se posent beaucoup de questions sur le flagrant deux poids - deux mesures.

Ah mais ils peuvent donner tous les avis et les jugements qu'ils veulent, cela ne change rien au fait que Charlie n'était pas aussi (/ du tout ?) financé par l'état comme un journal d'information autre.

Je ne parle pas de la qualité du journal (que je ne lisais pas encore une fois), ou du fait de l'apprécier, ou d'être d'accord avec lui.

Je dis juste que c'est faux de venir se plaindre que c'était financé par les subventions de l'état, alors que non.

[GPPro]

Ca reste en partie vrai, donc ?

Mais lisons ceci : http://www.lefigaro.fr/politique/le-...-d-opinion.php

Ca pourrait changer :

C'est toujours aussi rigolo le Figaro (et ses lecteurs), j'y apprends en lisant les commentaires de cet article qu'un français sur 2 serait royaliste... J'ai des questions à poser à ma compagne en rentrant ce soir

[GPPro]

Ah mais ils peuvent donner tous les avis et les jugements qu'ils veulent, cela ne change rien au fait que Charlie n'était pas aussi (/ du tout ?) financé par l'état comme un journal d'information autre.

Je ne parle pas de la qualité du journal (que je ne lisais pas encore une fois), ou du fait de l'apprécier, ou d'être d'accord avec lui.

Je dis juste que c'est faux de venir se plaindre que c'était financé par les subventions de l'état, alors que non.

Il était financé par les aides à la presse, pas des masses, 80 ou 90k de mémoire, mais connaissant la ligne revendiquée c'est un fait intéressant quand même.

[Pierre GIRARD]

Ce qui est effrayant dans toutes ces dernières interventions, c'est une nouvelle fois la théorie du complot mis en avant. Ces théories amènent toutes directement aux XXXistes. La négation des chambre à gaz, les théories fumeuses pour expliquer que les US ont eux-mêmes fais les attentats et que Al-Qaïda n'y est pour rien. Maintenant, c'est Charlie Hebdo financé par l’Élysée etc...

Autant quand un Hitler, Mussolini, Staline, Napoléon ou Louis 14, et même César, on peut douter de ce qu'ils affirment (vu qu'ils ont tous les pouvoirs), autant, dans nos démocraties, c'est moins facile. D'autant que tous les 4 ou 5 ans il y a des renversement des pouvoirs potentiels dans tous ces pays. Qui croire : Kim Jong-Hun dictateur ou Barack Obama élu et dans son dernier mandat ?

Les théories du complot font juste partie des principales armes des extrémistes de tous bord. Le simple fait de les colporter est dangereux pour tout le monde.