Discussion :

[DarkHylian]

Je ne suis personnellement pas un grand fan ni un grand lecteur de Charlie Hebdo, mais je sais qui sont ces personnes, ce à quoi qu'ils croyaient, ce à quoi ils participaient dans notre République.
Je n'adhère pas à toutes leurs idées, mais j'adhère au principe qu'ils ont toujours appliqué : la liberté d'expression.

Je ne suis pas eux, je ne suis pas comme eux, mais ça ne m'empêche pas de me dire qu'ils ne méritaient pas cela.
Je n'aime pas qu'on s'attaque violemment à mes idées ni à mes croyances, mais eux l'ont toujours fait avec une bonne humeur, ce qui m'empêchera toujours de les détester.

J'espère qu'on ne les oubliera pas, et qu'on ne fera pas d'erreur suite à cette horreur.
Je suis Charlie.

Et quand bien même ils n'étaient pas omniprésent dans ma vie, ils vont me manquer.
J'aimerai dire qu'il faut répondre à leurs meurtriers par des mots et une justice implacable, mais je doute que cela suffise.

Encore une fois, je suis Charlie.
Vive la République, dans laquelle nous protégeons notre liberté d'expression.

[conscofd]

Au temps pour moi, désolé. Je retire ce que j'ai dit.

[Deuzz]

et les autres ils sentent le pâté ? Ca c'est bien une pratique récurrente dans tous les drames qui me donne la gerbe: oublier les "moins connus".

Merci à celui ou celle qui a évoqué les autres noms dans son commentaire!

NON NON je n'ai fait que relayer les infos que je connaissais hier à 15 heures ... si tu avais lu toutes la conversation tu aurais pu voir que j'ai cité tous les autres...

Evidemment n'oublions pas les autres :

Le gardien de l'immeuble

Bernard Maris (Oncle Bernard).

Le dessinateur Honoré

Le correcteur mustapha

Un Invité, Michel Renaud qui était venu rendre des dessins emprunté à Cabu

Franck le policier chargé de la protection de Charb

Ahmed le policier du XIème achevé dans la rue.

Et la Journaliste et psychanalyste Elsa Cayat

[guillaume07]

il y a eu 12 morts! pas seulement 4 dessinateurs aussi talentueux soient-ils, la vie des autres ne vaut pas moins.

[Traroth2]

Quel effroi. C'est vraiment un drame abominable...

[benjani13]

J'ai été (et suis encore) très choqué par cet attentat aussi. La barbarie à son paroxysme, ôtant les vies, ôtant la liberté. Je me suis rendu au rassemblement à Paris pour leur rendre hommage.

[Sunchaser]

Le Berliner Kurier semble être l'un des seuls journaux dont la réponse est à la hauteur de la provocation.

Salut,
Tout a fait d'accord avec toi.
Je m'attendais, j'esperais, que les unes de France (au moins) reprennent chacune un des dessins de Charlie qui leur a coûté la vie. Il semble que de-ci de-là certains commencent même a "s'auto-museler", histoire de ne pas "froisser" selon leur termes. A priori, un bon dessin froisse plus qu'une balle de AK47...

[AoCannaille]

Salut,
Tout a fait d'accord avec toi.
Je m'attendais, j'esperais, que les unes de France (au moins) reprennent chacune un des dessins de Charlie qui leur a coûté la vie. Il semble que de-ci de-là certains commencent même a "s'auto-museler", histoire de ne pas "froisser" selon leur termes. A priori, un bon dessin froisse plus qu'une balle de AK47...

Hier sur BBC, j'ai entendu dire que les journalistes du Times ont reçu des ordres par rapport à la publication des photos de la manifestation : il peuvent prendre en photo les sloggan mais doivent se débrouiller pour que les caricatures soient floues...

[Lyche]

Hier sur BBC, j'ai entendu dire que les journalistes du Times ont reçu des ordres par rapport à la publication des photos de la manifestation : il peuvent prendre en photo les sloggan mais doivent se débrouiller pour que les caricatures soient floues...

Donc ils ont vaincu la presse..
Ils ont atteint leur objectif. Montrer qu'avec la violence, les ennemies plient et se soumettent à la volonté des ignorants.

[Escapetiger]

Evidemment n'oublions pas les autres :

Le gardien de l'immeuble

Le correcteur mustapha

Franck le policier chargé de la protection de Charb

Ahmed le policier du XIème achevé dans la rue.

Frédéric Boisseau, agent d'entretien

Mustapha Ourrad, correcteur

Franck Brinsolaro, brigadier au service de la protection

Ahmed Merabet, agent de police

Source : France-info "Ce sont les douze victimes de l'attentat contre Charlie Hebdo", ce matin.

[Chauve souris]

Donc ils ont vaincu la presse..
Ils ont atteint leur objectif. Montrer qu'avec la violence, les ennemies plient et se soumettent à la volonté des ignorants.

C'est tout à fait ça !

Mais en préambule, je veux saluer les morts, TOUS les morts ! Et demander, pour les deux policiers, la médaille militaire à titre posthume. Outre que la légion d'honneur a perdu tout son sens vu qu'on la donne aux saltimbanques des télés officielles, c'est bien d'une guerre dont il s'agit.

Outre les dessinateurs que tout le monde (ou presque) connaît et que j'ai découvert dans les années soixante huit et suivantes, je veux saluer Bernard Maris dont j'ai lu et apprécié son "Manuel d'anti économie" en deux tomes "les fourmis" et "les cigales". Nous restons malgré tout dans le domaine de l'informatique et d'Internet car, dans "les cigales", il démontre que la gratuité peut engendrer une économie pesant des millions de dollars alors que les fossiles de notre MEDEF en sont encore à chevroter "il faudrait en finir avec la gratuité" regrettant, sans doute, leur 3615 SNCF où il fallait payer une fortune pour avoir les horaires des trains (au USA, non seulement ce type de site est gratuit mais on peut gagner des voyages). Dons ses deux livres dont la lecture n'a rien d'ardu, vous découvrirez, si vous ne le connaissez pas, John Maynard Keynes.

Maintenant venons en à la presse en question et l'hypocrisie d'icelle. En effet il a toujours été impossible de passer le moindre commentaire qui soit critique envers l'islam, c'est automatiquement censuré. Alors que celle-ci essaye de nous faire croire qu'ils sont en solidarité avec Charlie et ses caricatures, c'est trop dur à passer cet opportunisme des chantres de la dhimmitude. Au sujet des "dhimmis" dans l'histoire voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Dhimmi, encore que maintenant tous ceux qui ne sont pas dans la religion du moment n'ont même pas le statut d'inférieur des dhimmis, mais sont tout simplement massacrés.

Bon, moi je suis neutre, je suis un athée complet, mais le Coran ce n'est pas l'évangile (l'histoire d'un baba cool qui a mal fini) et dont les dérives comme l'Inquisition n'avaient rien à voir avec le texte d'origine, c'est un livre de guerre, écrit en temps de guerre, par un homme qui était un chef de guerre et pour qui le monde se résume à deux types de territoires : Dar-el-Islam, la zone musulmane, qui désigne le territoire sous contrôle de la charia islamique, et Dar-el-Harb, la zone de guerre, le reste du monde à soumettre. Vous comprendrez que j'ai quelques réticences vis à vis de cette Weltanschauung (pour employer un gros mot de la philosophie allemande). Et de la réticence à la résistance il n'y a qu'un pas...

[e-ric]

Salut à tous

Ce fil de discussion est le minimum que l'on puisse faire.

Je souhaite en priorité adresser tous mes sentiments et ma sympathie aux familles des victimes dont seulement 4 étaient directement concernées par les motivations de leurs bourreaux.

La perte de toutes ces personnes est irréversible pour notre société et nous rappelle combien celle-ci et ses valeurs peuvent être fragile. Nous sommes donc tous des Charlie Hebdo (sans oublier les victimes collatérales).

J'espère que ces salopards d'assassins auront le sort qu'ils méritent, la peine qu'ils peuvent encourir sera bien trop légère quoiqu'il arrive; ces gens sont lâches, pas fous (ce serait trop faciles de les dédouaner de leurs actes) et ne méritent pas d'être reconnu comme humains.

Je suis profondément écœuré.

Cdlt

[loufab]

Mais tu peux également participer en utilisant ton avatar comme je le fais.

[EDIT] Je vous invite tous à le faire d'ailleurs.

[Zirak]

Bon, moi je suis neutre, je suis un athée complet, mais le Coran ce n'est pas l'évangile (l'histoire d'un baba cool qui a mal fini) et dont les dérives comme l'Inquisition n'avaient rien à voir avec le texte d'origine, c'est un livre de guerre, écrit en temps de guerre, par un homme qui était un chef de guerre et pour qui le monde se résume à deux types de territoires : Dar-el-Islam, la zone musulmane, qui désigne le territoire sous contrôle de la charia islamique, et Dar-el-Harb, la zone de guerre, le reste du monde à soumettre. Vous comprendrez que j'ai quelques réticences vis à vis de cette Weltanschauung (pour employer un gros mot de la philosophie allemande). Et de la réticence à la résistance il n'y a qu'un pas...

Euh, je suppose donc que tu as lu le Coran pour sortir des énormités pareil ? Ou tu nous lache encore un de tes trolls ?

Non parce que dans mes connaissances qui sont musulmanes, y'a jamais personne qui m'a parlé de guerre ou de soumettre qui que ce soit hein, au contraire. Donc livre écrit en temps de guerre, par un chef de guerre à la limite, ça reste plausible, le reste, c'est de la flûte !

Le jihad, c'est exactement la même chose que les croisades ou l'inquisition, je ne vois pas pourquoi pour les catholiques cela serait une dérive du texte et pas pour les musulmans ?


Ah et au cas où, pour clarifier les choses, je suis athée également

[Deuzz]

Alors que celle-ci(La presse) essaye de nous faire croire qu'ils(les musulmans) sont en solidarité avec Charlie et ses caricatures, c'est trop dur à passer cet opportunisme.

Si tu pouvais éviter les amalgames stupides alors que le temps est à l'unité ça ne serait pas plus mal.
J'étais au rassemblement place Royale à Nantes hier soir et il y avait des femmes voilées en larmes brandissant des pancartes #Not in my name.
Il y a des cons partout(même chez les athés) et je ne vois pas pourquoi il y en aurait plus chez les musulmans.

[Glutinus]

Ah oui, c'est le moins que l'on puisse dire... l'info est quasi invisible sur developpez.com.

Franchement la moindre des choses serait d'au moins remplacer un encart pub sur la page d'accueil par un logo "jesuischarlie".

Je comprends que des gens payent la pub mais il suffit de leur renouveler leur contrat quelques jours de plus ou de trouver un "arrangement".
On va pas me faire croire que c'est pas possible.

Je suis un peu indigné par la mauvaise volonté et l'inaction sur developpez.com... Puré, avec toutes les infos à la con que vous relayez chaque jour, je pense que
cet événement pourrait passer en mode "prioritaire" non ?

EDIT : j'arrive tellement pas à y croire que je viens même de vider le cache de mon navigateur et relancé le site pour être bien sûr que vous ne l'aviez pas inséré... Franchement les gars... Qui c'est qui décide ici ?
Faut lui envoyer un mail

Super. Au nom de la lutte pour la liberté d'expression qu'est cet événement face à Charlie Hebdo, tu veux imposer à un site de faire ce qu'il doit faire ou ne pas faire ?

J'ai pas changé mon avatar ici, ni sur facebook, ni imprimé le Je suis Charlie, et pourtant cette histoire m'a touché et même attristé. Je serai donc une mauvaise personne parce que je ne brandis pas de drapeau au nom d'une certaine lutte ?
Ca n'a pas empêché mes collègues et moi de faire une minute de silence dans un ton solonnel dans notre open-space (notre équipe de prestas était la seule visiblement) et de parler des victimes avec beaucoup de tact (ie blague lourde dont on est pourtant friands)

[stailer]

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[shadowmoon]

Donc pour moi Developpez, avec tous ses forums (dont ceux portant sur l'humour notamment) se rapproche un peu, dans l'idée, d'un fanzine ou d'un magazine libre. Ici rien n'est imposé tu peux dire ce que tu veux.
Je pensais qu'en ce sens il y aurait une réaction , donc je suis surpris avant tout.

Hier, en début d'après-midi, je me suis posé la question de lancer un sujet sur cette tuerie. Après une assez longue réflexion, j'ai préféré ne rien faire, car je pense que chacun est plus enclin à discuter sur ce fait d'actualité avec sa famille, ses amis, ses collègues ... ou tout autre connaisse, plutôt que de partager son opinion sur ce forum, avec des personnes plus ou moins inconnues, en prenant le risque d'heurter leur sensibilité et provoquer des réactions plus ou moins disproportionnées.

[stailer]

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[shadowmoon]

Ah oui d'accord, si on en est à réfléchir avec quelles personnes on peut discuter sur la tuerie d'illustres dessinateurs d'un journal mythique...

La lecture des propos de chauve souris et les réponses faites par d'autres personnes me conforte dans mon avis.

Pour des sujets graves comme celui-ci, je pense qu'il faut l'évoquer, relater les faits, mais, comme j'ai essayé de le faire comprendre précédemment, en restant neutre ( un exercice très difficile, j'en conviens) et ne pas porter de jugement, ou donner son avis personnel, surtout sur un forum public, avec une audience assez forte comme celui-ci.

C'est la distinction que je fait entre les verbes évoquer et discuter.