Discussion :

[el_slapper]

Autre manière de voir les choses : il y a pénurie de Zlatan Ibrahimovic dans le championnat de France de football. Ça ne veut pas dire que le premier péquin venu qui rêve de jouer au football peut devenir le nouveau Zlatan Ibrahimovic. et en plus, le peu qu'on a, les Américains veulent nous les piquer.

[Invité]

Autre manière de voir les choses : il y a pénurie de Zlatan Ibrahimovic dans le championnat de France de football. Ça ne veut pas dire que le premier péquin venu qui rêve de jouer au football peut devenir le nouveau Zlatan Ibrahimovic. et en plus, le peu qu'on a, les Américains veulent nous les piquer.

Zlatan prend des millions alors qu'un joueur lamba beaucoup moins.

Dans ce cas, qu'ils ne disent pas qu'il manque de développeurs formés mais des développeurs expérimentés comme ça c'est dit, pas d’hypocrisie.

En France, on dirait qu'il ne peut y avoir de débutant: soit on est pas dev, soit on est un expérimenté, un crack en la matière.

[Glutinus]

Pour répéter ce qui est dit, ce qu'on recherche c'est des développeurs formés (à minima bac+5), expérimentés, corvéables, utiles à l'instant T (développeur quand on recherche un développeur, CdP quand on cherche un CdP) et peu payés. Pour ces derniers cas, ils sont dans leur SSII depuis 10 ans.

[ed73170]

Dans ce cas, qu'ils ne disent pas qu'il manque de développeurs formés mais des développeurs expérimentés comme ça c'est dit, pas d’hypocrisie.

En France, on dirait qu'il ne peut y avoir de débutant: soit on est pas dev, soit on est un expérimenté, un crack en la matière.

Ce n'est pas tout à fait ça. Les SSII veulent des développeurs expérimentés pour les vendre cher à leurs clients, mais elles veulent aussi les payer comme des débutants. Je suis confronté à ce problème tous les jours en cherchant des missions comme indépendant, dans leurs TJM les SSII ne tiennent absolument pas compte de l'expérience, tout ce qu'elles veulent c'est maximiser leurs marges.

[yolle]

Ce n'est pas tout à fait ça. Les SSII veulent des développeurs expérimentés pour les vendre cher à leurs clients, mais elles veulent aussi les payer comme des débutants.

C'est le principe de base de toute action commerciale : vendre le plus cher possible ce que tu as payé le moins cher possible.

[janlouk]

C'est le principe de base de toute action commerciale : vendre le plus cher possible ce que tu as payé le moins cher possible.

C'est vrai, mais ce qui est triste c'est qu'on oublie que nous sommes des humains, et qu'on a tous des charges, une vie et on joue avec nous comme si nous étions des objets sans valeur...

[Glutinus]

Comme m'a dit un jour un de mes potes qui est devenu commercial à la sortie d'école : "Mais non, je ne vends pas des personnes... je vends des compétences"

[gangsoleil]

Comme m'a dit un jour un de mes potes qui est devenu commercial à la sortie d'école : "Mais non, je ne vends pas des personnes... je vends des compétences"

C'est bien, il faut des commerciaux avec de l'humour

Si je dis ça, c'est parce que s'il vendait vraiment des compétences, il prendrait en compte le fait que pour qu'un développeur soit opérationnel à 100%, il faut compter entre 12 et 18 mois selon les domaines d'activités.
Donc certes, légalement, le client cherche des compétences, et le commercial lui fournit. Et si le développeur qui a ses compétences part de la SSII, il est théoriquement possible de le remplacer immédiatement par un autre qui a les mêmes compétences. Sauf que nous savons tous que ceci n'est vrai que sur le papier, et que dans la vraie vie, on ne remplace pas même le pire développeur par un autre au pied levé sans un minimum de conséquences.

[yolle]

ce matin, j'ai discuté avec quelqu'un qui ne connaissait pas le principe des SSII. Pour tout le monde, Il est très dur de l'expliquer (principe de l’intérim avec un soi disant CDI). Une fois expliqué, les gens ont du mal à croire que cela fonctionne de cette façon.

[el_slapper]

ce matin, j'ai discuté avec quelqu'un qui ne connaissait pas le principe des SSII. Pour tout le monde, Il est très dur de l'expliquer (principe de l’intérim avec un soi disant CDI). Une fois expliqué, les gens ont du mal à croire que cela fonctionne de cette façon.

Pour ceux qui vivent dans ce monde-là, c'est facile. Pour ceux qui ne l'ont jamais croisé, c'est effectivement étrange. "Mais tu bosses pour qui, au final?". Et à qui faut-il être loyal en cas de conflit?

[yolle]

Pour ceux qui vivent dans ce monde-là, c'est facile. Pour ceux qui ne l'ont jamais croisé, c'est effectivement étrange. "Mais tu bosses pour qui, au final?". Et à qui faut-il être loyal en cas de conflit?

bien résumé. En fait, tu n'es loyal envers personne en cas de conflit .... tout comme : mettre la SSII ou le client sur le CV (une des questions que tu pourrais te poser), la SSII s'appelle A ou B ou C ou ..... quelle importance, tu ne la vois jamais. .... Expliquer ton travail d'informaticien est déjà compliqué, en plus, expliquer quel type de sociétés t'emploient

[Glutinus]

ce matin, j'ai discuté avec quelqu'un qui ne connaissait pas le principe des SSII. Pour tout le monde, Il est très dur de l'expliquer (principe de l’intérim avec un soi disant CDI). Une fois expliqué, les gens ont du mal à croire que cela fonctionne de cette façon.

Chaque métier a ses incohérences. Faut arrêter de croire que seuls les informaticiens ont des structures bizarroïdes avec des situations burlesques. De la même manière, une chargée de mission territoriale m'a expliqué son boulot, j'ai mis du temps à comprendre qu'ils sont au service public ce qu'un prestataire est à l'informatique. Bah oui, peut-être que vous en avez entendu parler avant, moi aussi je découvre de nouveaux métiers et tout ce qui en découle. Alors je me dis que c'est pareil pour le marketing, la communication interne, la sécurité, les finances, la compta etc. des systèmes dont on

(pour ma part j'ai expliqué le concept de cabinet de recrutement et de réseau social professionnel à une prof qui bosse depuis 12 ans en collège, elle ne savait même pas que ça existait...)

Alors oui, comme dit el_slapper, l'incohérence est particulièrement : qui réellement te donne des ordres. Et comme tu l'as souligné au-dessus, c'est qu'à la différence d'un vendeur de tapis, le tapis il ne peut pas se plaindre s'il ne plait pas chez son utilisateur, alors qu'un presta qui se plaint et qui sortirait de mission, c'est un presta qui apporte moins d'argent.
Moi je veux bien dire, j'étais bien content, ponctuellement, de n'être qu'un presta auprès d'un client qui, pour résumer, possède un drakkar qu'il veut faire fonctionner avec des unijambistes manchots, sourds et ne parlant qu'espagnol, dont la moitié sont aux 1/5ème. Au moins, j'évite les baffes aussi bien côté SSII que client

[Escapetiger]

Bonjour,

En ce mercredi 24 décembre j'étais tranquille et détendu dans la perspective de passer un bon réveillon en famille lorsque soudain ce fut le drame : j'appris via le JT de 20H de TF1 que Papa Noël existait vraiment : il m'offrait un boulot à 6000 euros net par mois, je ne connaîtrais jamais le chômage, je serais une rockstar persécutée non pas par des fans mais par des DRH et en plus nous serions 100000 dans ce cas (soit à peu près le nombre d'informaticiens au chômage en France en 2014...).

Qu'en pensez-vous ?

Rockstar II :

L’informatique et les nouvelles technologies, en pénurie permanente de bac +5 et même de bac +2

http://tempsreel.nouvelobs.com/forma...u-travail.html
Les 150 diplômes qui donnent du travail
...

"Il est tout à fait possible de commencer à 45.000 euros sur certains langages si le jeune diplômé montre sa capacité à travailler en équipe, à créer de la valeur, à s’autoformer en permanence." Nicolas Sadirac, école 42

http://tempsreel.nouvelobs.com/forma...is-a-gogo.html
Métiers du web : des emplois à gogo

[Glutinus]

Pffff même regarder les autres rubriques...

Journalistes : qu'ils restent pigistes donc, y a trop de journalistes sur le terrain...
Edition : bah oui, allez-y créer votre société d'édition, au moins vous serez considéré comme ayant du travail... comment ça vous n'arrivez pas à vendre votre livre ? C'est votre problème.

Grosso modo, cet article est pour encourager les jeunes à se foutre auto-entrepreneurs et à attendre que ça arrive, au moins les chiffres du chômage vont baisser... Magie !

[yolle]

http://tempsreel.nouvelobs.com/forma...is-a-gogo.html
Métiers du web : des emplois à gogo

Et les meilleurs Écoles d’ingénieurs sont : Ecoles d’ingénieurs (Epitech, Epita…), de commerce (Skema), de l’internet (42, Hetic, Institut international du multimédia). ....... que des boites privées à part 42 (qui n'est pas payante mais ils n'ont d'enseignants) .

"Viendez le d'jeuns, c'est grand, c'est beau, c'est bon, c'est fun ......." Le nouvel Obs, un grand moment de journalisme ......