Discussion :

[RyzenOC]

Bonjour, je propose sur ce forum d'enlever le dislike.

Pourquoi ?
Car ce trouve ce système improductif et peut même inciter des membres a ne pas dire leurs opignon et donc de suivre le groupe.

Le -1 veut dire je cite:

Voter contre ce message(inutile, faux, pas d'accord...)

Depuis quand on punit quelqu'un car il n'est pas d'accord ou qu'il se trompent (ou on pense qu'il se trompe ) ?

On devrait juste punir uniquement quand le message est inutile (pub, conn****, troll...), qu'en pensez vous ?

[Auteur]

bonjour,

Depuis quand on punit quelqu'un car il n'est pas d'accord ou qu'il se trompent (ou on pense qu'il se trompe ) ?

le -1 n'est pas une punition. Il signifie que la personne n'est pas d'accord, c'est tout. Cela évite les messages du genre "je ne suis pas d'accord".

On devrait juste punir uniquement quand le message est inutile (pub, conn****, troll...), qu'en pensez vous ?

là c'est vite vu : tu n'as pas le temps de mettre -1 sur ces messages car ils sont supprimés

[Gooby]

Bonjour,

/Mon opinion/
Par exemple ici je vais voter -1 sur ton message car je ne suis pas d'accord. Ainsi, si tout le monde donne son opinion sur ta proposition, cela permettra de se faire une idée globale de si les utilisateurs du forum sont plutôt pour ou contre l'utilisation du pouce rouge. Bon dans ce cas précis un sondage aura pu être mis en place, mais cela illustre bien le fonctionnement du pouce rouge, qui n'est pas nécessairement une punition, mais comme le souligne auteur, un désaccord.

[Jipété]

[...] mais cela illustre bien le fonctionnement du pouce rouge, qui n'est pas nécessairement une punition, mais comme le souligne Auteur, un désaccord.

Je ne suis pas d'accord mais je ne te mets pas de pouce rouge et j'explique pourquoi je ne suis pas d'accord.

Quand je me prends un pouce rouge, j'ai bien compris que celui qui me l'inflige n'est pas d'accord avec ce que j'ai écrit, mais j'aimerais bien savoir pourquoi ; j'aimerais bien savoir où je me suis trompé, et pourquoi mon raisonnement l'a incité à me moinser.

Voilà pourquoi je ne suis pas d'accord avec ce bouton « Pouce rouge », je l'avais déjà dit lors de son instauration mais je n'ai pas été suivi...

Il me semble que ce que je viens d'écrire tient la route ; si quelqu'un n'est pas d'accord, ça serait bien pour le débat qu'il explique pourquoi et pas simplement qu'il clique sur .

[Gooby]

Bonjour Jipété,

C'est assez pertinent ce que tu viens de dire, puisque j'ai moi même dû expliquer la raison qui m'a poussée à moinser. Cependant, si je résume la pensée de nombreuses personnes, je suppose qu'il est plus pratique et logique pour les personnes auxquelles j'ai résumé la pensée de se contenter de moinser plutôt que de réécrire le même message que moi.

Je vois immédiatement venir le contre argument du "il suffit alors de plusser(?) le message qui montre le désaccord avec le premier message", ce à quoi je n'ai pas grand chose à répondre, puisque je suppose que cela serait tout aussi valable.

En tout cas, je me permets d'ajouter l'argument que le moinser fait partie du folklore agréable de développer.com, de mon point de vue, on pourrait effectivement s'en passer mais je suis plus réservé sur le fait qu'il ne serve à rien.

[Jipété]

Je vois immédiatement venir le contre argument du "il suffit alors de plusser(?) le message qui montre le désaccord avec le premier message", ce à quoi je n'ai pas grand chose à répondre, puisque je suppose que cela serait tout aussi valable.

Bah nan, j'crois pas : quand on est d'accord, y a pas besoin de baratiner et tartiner des lignes, on est d'accord point barre, on clique sur et tout le monde comprend.

Par contre j'avais suggéré qu'un clic sur ouvre une popup avec une zone de saisie de texte pour expliquer le motif du désaccord, car il peut y avoir plein de raisons. Le coup du popup obligerait le moinseur à une justification de son acte, ce qui n'est pas une mauvaise chose (sauf pour ceux qui moinsent pour moinser, sans vraie raison).

[Invité]

Bah nan, j'crois pas : quand on est d'accord, y a pas besoin de baratiner et tartiner des lignes, on est d'accord point barre, on clique sur et tout le monde comprend.

Par contre j'avais suggéré qu'un clic sur ouvre une popup avec une zone de saisie de texte pour expliquer le motif du désaccord, car il peut y avoir plein de raisons. Le coup du popup obligerait le moinseur à une justification de son acte, ce qui n'est pas une mauvaise chose (sauf pour ceux qui moinsent pour moinser, sans vraie raison).

Hoy,

Pas bête cette idée de popup. Perso je n'utilise jamais le pouce rouge (ici ou ailleurs). Je vais plutôt donner mon opinion. De plus, ce fameux pouce pourrait, je pense et dans des cas extrêmes, mal se terminer (moinser parce qu'on aime pas l'auteur, troll nauséabond...).

[AdmChiMay]

J'apprécie aussi le principe de la pop-up. Au moins la raison sera claire.
Parce que des fois, sur des sujets "émotionnels", on voit que des moinsseurs fous passent, et les 10 ou 30 premiers messages sont systématiquement moinssés.

[Escapetiger]

Bah nan, j'crois pas : quand on est d'accord, y a pas besoin de baratiner et tartiner des lignes, on est d'accord point barre, on clique sur et tout le monde comprend.

Par contre j'avais suggéré qu'un clic sur ouvre une popup avec une zone de saisie de texte pour expliquer le motif du désaccord, car il peut y avoir plein de raisons. Le coup du popup obligerait le moinseur à une justification de son acte, ce qui n'est pas une mauvaise chose (sauf pour ceux qui moinsent pour moinser, sans vraie raison).

Jipété, je viens de te "plusser" pour ce message et je te rejoins pour avoir un minimum d'explication de contexte pour la partie "moinsser".
Je précise que ça peut permettre de comprendre "le pourquoi du comment", de s'améliorer (ça m'est arrivé dans mes premiers posts sur DVP et j'essaie de continuer), de s'inspirer des bonnes pratiques de ce que je qualifie de journalisme "communautaire" (en référence aux métiers des modérateurs et des community managers entre autres).

[Jipété]

Et la preuve par A + B que la validation/explication des devrait être obligatoire, c'est qu'on s'est tous fait moinser, mais on ne sait pas pourquoi

[RyzenOC]

Un système de pop up pourrait effectivement être une bonne idée, mais j'aime pas les pop up, une lightbox serait mieux .

[Juda-Priest]

Contribution un peu tardive, désolé de réveiller un topic de deux semaines (Sans même regardé si d'autre sujet du même gabarie n'existe pas déjà ).

Moi je pense tout simplement que le problème se situe au niveaux des points intimement liés aux pouces vert et rouge (L'auteur du topic ayant fait une chute vertigineuse au niveau des points dans cette fin d'année 2014), je peux comprendre que cela est légèrement blasant. Cela me turlupine toujours un peu de me prendre des pouces rouges en enfilade.
D'un côté on peut se sentir freiné dans l'envie de donner son avis ou d'exprimer son opinion, mais de l'autre c'est aussi une carotte pour que certain contribuent au forum, et une forme de contrôle préventive pour des postes de mauvaises qualités (Tourner son clavier sept fois autour de son écran avant de poster... Acheter du sans fil nomdiou !).

Une solution d'après moi, sans savoir si la chose est complexe à mettre en place, serait de limiter le nombre de points perdu par poste ou topic.
exemple : On ne peut pas perdre plus de 10/15/20/30 points par poste, mais le compteur du pouces rouges lui peut continuer à s'incrémenter.

Cela serais pour éviter les excès, et d'essayer de contourner le côté un peu vicieux du système.

Une autre (qui ressemble à la solution proposé plus tôt) serais d'avoir la possibilité de laisser une justification sous forme de tag prédéfini par les admin' (Une zone de texte, je trouve cela un peu lourd) :

• Pas constructif/Grammaire/Fautes
• Troll
• Insulte/ Langage non aproprié
• Redondance
• etc.
• etc.

Cela à plus pour but, de laisser à l'auteur la possibilité de comprendre le pourquoi de son impopularité.

Petite parenthèse réflexion :
Mais est-ce que les membres de ce forum n'attribue pas un peu trop d'importance à ce système de points ? On y gagne quoi comme prérogative au fur et à mesure des rangs ? Plus de visibilité, des petites étoiles pas super classe, un sentiment d'accomplissement et d'être reconnu par ses pairs ? Je pense qu'il vaut mieux donner son avis tout en essayant d'être constructif bien qu'il soit ou sera hué par la majorité, le tout est de rester ouvert à l'argumentation d’autrui, et peut-être en sortir avec des nouvelles idées. Ou de devenir maître troll.

[RyzenOC]

Moi je pense tout simplement que le problème se situe au niveaux des points intimement liés aux pouces vert et rouge (L'auteur du topic ayant fait une chute vertigineuse au niveau des points dans cette fin d'année 2014)

Effectivement j'ai perdue 100 points car je soutenait SystemD au lieu de SysV dans un topic, sans justifier le pourquoi ,
Pourtant j'argumentais, c'était pas du troll primaire style "SysV c'est de la merde", dans ce genre de débat ou forcément il y aura des tensions, un système de quotas pourrais être bien.

Je veut bien garder le pouce rouge, mais j'aimerais bien qu'un système soit mise en place pour lutter contre les débordement.

[Anomaly]

Une solution d'après moi, sans savoir si la chose est complexe à mettre en place, serait de limiter le nombre de points perdu par poste ou topic.
exemple : On ne peut pas perdre plus de 10/15/20/30 points par poste, mais le compteur du pouces rouges lui peut continuer à s'incrémenter.

Mais c'est déjà le cas, depuis novembre 2011 au moins (je n'ai pas réussi à remettre la main où j'annonce cette modification). Il n'y a pas de capping sur le nombre de pouces rouges reçus sur un message, mais la perte de points est limitée à 10 points par message même si tu as 118 votes négatifs par exemple.

[Jipété]

Contribution un peu tardive, désolé de réveiller un topic de deux semaines (...)

Tu as parfaitement bien fait, ça va peut-être enfin un jour aboutir, qui sait ?

Je viens donc de lire les dernières entrées, et je constate qu'on y cause de points, en termes comptables, quoi, et si je réagis c'est parce que les points (je l'ai peut-être déjà dit, mais flemme de relire) je m'en contre-fiche !
Je veux juste savoir pourquoi je suis moinsé : où me suis-je trompé dans mon discours, afin que je puisse m'améliorer ?
C'est tout.
Mais c'est énorme.

[RyzenOC]

Le problème n'est pas les points, c'est juste que des personnes me moinse sans dire pourquoi, juste parce que moi j'aime systemD et pas eux.
Je considère cela plus comme un effet pervers, qu'un réel désaccord.
Bon après y'a pire, j'aurais pu recevoir des menaces de mort...


On le voit dans cette discussion, y'a des personnes qui s'amuse a mettre des -1 a tous le monde, pourquoi ?, pour moi c'est du troll.

[foetus]

Moi, je voudrais le pseudo de ceux qui moinser me retirent des points

Parce que je suis à 2 points par réponse sans publier de brèves ou de sujet (*) et cela me convient

* -> Les gens qui publient, récoltent au moins en moyenne 8 +1 pour cela

[Jipété]

Après avoir regardé tous les posts de cette discussion, le nombre de pouces et leur distribution, j'en conclus qu'il faudrait carrément supprimer totalement ce système de notation rapide qui partait d'une bonne intention, au départ, mais a été détourné pas des abrutis incapables d'aligner trois mots cohérents et, oui, comme d'habitude les bons paieront pour les mauvais mais c'est comme ça dans ce bas monde, mon bon monsieur...

Ou alors rapidement mettre en œuvre le commentaire obligatoire en cas de pouce rouge ( youhou les admins ), parce que ça part en sucette je trouve !

[ EDIT ] 3/4 d'heure après avoir posté j'ai déjà un pouce rouge (dont je me fous) : vu l'heure, je me demande si ça ne serait pas un bot ; les bots peuvent-ils cliquer sur le pouce rouge ? [ /EDIT ]

[ThWilliam]

Bonjour à tous.

La question de départ étant "Enlever le pouce rouge ?", je me suis livré à un petit calcul de recensement des like, dislike.
Je n'ai pas pris en compte les avis plutôt neutres.

Ceux qui sont pour la suppression du dislike ou souhaitent des amendements :
like = 26
dislike = 54

Ceux qui sont clairement en faveur du dislike :
like = 9
dislike = 15

Messieurs les statisticiens, à vos conclusions...

Thierry

[Neckara]

[ EDIT ] 3/4 d'heure après avoir posté j'ai déjà un pouce rouge (dont je me fous) : vu l'heure, je me demande si ça ne serait pas un bot ; les bots peuvent-ils cliquer sur le pouce rouge ? [ /EDIT ]

mais a été détourné pas des abrutis incapables d'aligner trois mots cohérents

Tu les traites d'abrutis puis tu t'étonnes de recevoir des pouces rouges...
Je suis très rapidement ce sujet et je risque donc de, peut-être, répéter ce qui a peut être déjà été dit.

Tout d'abords, il existe la barre fire DVP qui permet de suivre quasiment en temps réel les discutions suivis ainsi que des forums.
Ensuite, il m'arrive parfois de mettre des pouces rouges sans me justifier parce que :

• je ne suis pas du tout d'accord avec ce qui est dit et cela tend un peu au troll ;
  
  • ex il raconte vraiment "n'importe quoi" et continu sur sa lancée quoi qu'on lui dise ;
  
  
• la raison de mon désaccord a déjà été posté sur le sujet (après voir avant le message moinssoyé) ;
• je trouve la personne irrespectueuse/insultante envers les autres membres ;
• je n'ai pas le temps de répondre (cela peut aussi arriver), j'espère juste qu'une personne le fera à ma place.

Le but d'un sujet n'est pas de se battre contre la moindre personne qui nous moinssoie ou de débattre sur pourquoi tu ma moinssoyé mais bien de débattre du sujet.

Après, on peut chacun avoir un avis différent et se prendre des -1 qui ne nous semblent pas justifiés mais qui le seront pour d'autres. Parfois, c'est aussi la forme qui est sanctionnée (agressivité, etc.) qu'on soit du même avis ou non.

Ou alors rapidement mettre en œuvre le commentaire obligatoire en cas de pouce rouge ( youhou les admins ), parce que ça part en sucette je trouve !

Ce n'est, à mon avis pas réaliste, on va se retrouver avec des flood de sujets juste pour justifier le moinssoyage d'un troll.
Il serait aussi possible de cocher une raison parmi une liste pour moinssoyé, mais je redoute l'effet pervers "comment ça je troll ???"

Il n'est en effet pas agréable du tout de se recevoir des -1 alors qu'on a "raison". Je pense que cela deviendrait, parfois, encore plus désagréable si on avait une courte raison donné par un troll dont on aura pas le nom (je pense que les votes doivent rester anonymes).

Même si, le plus souvent, des votes qu'on trouve abusif sont de bonne foi.

Mais parfois, pendant la saison des amours, le troll créée parfois ou vient squatter un sujet qu'il prépare soigneusement pour attirer un compagnon éventuel. Il arrive que deux trolls dominants se disputent un bout de territoire, dans se cas là, ils s'attaquent violemment à coup de trolls et de -1. Le vainqueur pouvant ainsi revendiquer le sujet et y attendre le troll de son cœur qui sera subjugué par la force et le courage dont il aura fait preuve.
Lorsque celui-ci arrive, ils effectuent alors leur danse nuptial dans un sujet, danse consistant principalement à troller et à se plussoyer automatiquement en moinssoyant tous les autres non-trolls. Ils pourront ensuite créer pleins de petits trolls sur d'autres sujets et vivre heureux jusqu'à la fin de leurs jours.

Enfin, s'ils n'ont pas le malheur de croiser leur prédateur naturel : le modérateur.
Ce dernier peut alors les bannir ce qui entraînera alors une disparition de tous les petits -1, effrayés.
Cependant, il n'est pas évident de reconnaître les trolls, passés maître dans l'art de la dissimulation et la subtilité. Certains étant si doués qu'ils ignorent même être des trolls, ce qui ne les empêche pas d'avoir déjà été repéré par certains membres. Peut-être êtes-vous un troll qui l'ignore, peut-être le sommes-nous tous ?

Si les trolls vous intéressent et que vous voulez en voir en vrai, vous pouvez vous rendre dans une de leurs réserves protégées où ils sont régulièrement nourrit avant de servir de nourriture aux modérateurs une fois qu'ils sont bien mûrs.

Sur ce, je revendique ce sujet comme faisant parti de mon territoire et je vous invite à effectuer la danse nuptiale sur mon post.