Discussion :

[olisaeba]

Bonjour à tous,

Je patauge pas mal. L'idée je souhaite créer une entreprise de vente d'objets (livre, dvd, balai etc) sur des stands lors d'évènements régionaux. Exemple: la foire au livre de Saint-Denis.

J'ai créer des formulaires mais ils ne sont pas efficaces.

Je rencontre un problème pour le choix du mode de livraison et les frais de port associés?
Je voudrais qu'on puisse choisir un moyen de livraison et que cela génère automatiquement un tarifs de frais de ports. Pour faire simple. Je n' y arrive pas.

Autrement gros problème, j'ai mes objets (ok), mais comment définir un type (cd, dvd...) et lui attribué un genre. Faut-il que je rajoute un champs dans la table Objets? Et comment faire pour répertorier un objet correctement. Exemple: un cd est un objet disons Audio avec une liste de choix genre. Un livre genre seigneur des anneaux avec une liste de choix pour les livres.

Je crois que je me suis planté dans la conception...Que dois-je faire? Dois-je tout refaire? ajouter ou modifier des tables? J'ai l'impression d'en avoir déjà mis beaucoup.

Merci d'avance pour votre aide.

[pyloupylou]

bonjour,

Au moins j'ai l'impression que tu as toutes les informations mais c'est le regroupement qui me surprend

- je vois que tu attaches le règlement à ton détail de commande, c'est voulu ? tu n'as pas un règlement pour une commande ? c'est peut être de la que vient ton problème de port
ces informations de prix total et détermination du port ne devrait-elles pas être au niveau de la commande ( enfin à ce niveau ça devient plus une facture, à toi de voir si seule ta notion de commande suffit )
- au niveau adresse, tu as 3 entités ou tu as la mme notion, peut être faudrait-il une entité spécifique ensuite cela te permet d'avoir un seul ecran de mise à jour
- en fait un article peut avoir deux types d'informations:
- les infos intrinsèquement liées à l'article, qui te permettent de l'identifier ( identifiant, description, état, type, auteur ou réalisateur, le prix )
- et des caractéristiques qui vont te permettre de décrire plus précisément ce que c'est mais qui dépendent du type
exemple tu as plusieurs types, audio , Livre, BD, meubles, truc, bidule...
ensuite les caractéristiques ( type de supports: cd, dvd, cassette, vhs ), ( année ), (collector:o/n), etc...

le principe proposé te permet de définir quelles caractéristiques tu veux attacher à un type exemple:
pour l'audio, tu veux définir le support, l'année, si c'est un collector,
mais pour un livre tu ne voudras peut etre que l'année, et l’éditeur
ensuite tu vas avoir deux tables qui te consolide l'information
ta table article ( comme décrite plus haut )
et les caractéristiques
avec numero d'article, caractéristiques concernée, et la valeur

l'intérêt de ce principe est que si tu as besoin de gérer une nouvelle caractéristique, il te suffit d'en ajouter une et de l'attacher au type souhaité

l'autre intérêt c'est que ton écran de saisie peut être générique, ça va être un écran principal qui t'affiche les informationsprincipale de l'article, et un sous écran qui te liste les caractéristiques
j'avais déjà évoqué ce principe dans cette discussion:
http://www.developpez.net/forums/d14...-unique-table/


En espérant ne pas trop te décourager, mais je pense que dans le forum tu auras pas mal de gens prêts à t'aider

[olisaeba]

Merci beaucoup pour ton aide.
Je vais réfléchir à la refonte.

Si je comprend bien, je peux créer une table avec les adresses (regroupant client, fournisseur ...)?
Effectivement, pour les objets, tu as exactement compris ce que je voulais. Je relis plusieurs fois ton post pour essayer d'appliquer tes conseils. Mais c'est exactement ça qu'il faut que je mette en oeuvre.

J'ai donc des tables inutiles?

Je me permettrai de redemander votre avis.

merci

[pyloupylou]

non je n'ai pas dit ça....
mais peut être c'est la répartition des données qui peut être à ajuster

[olisaeba]

J'ai modifié mon projet afin de le rendre plus simple car je suis en retard sur le planning.

Qu'en pensez vous?

Cela a pour but de mieux définir les objets. Merci d'avance.

[pyloupylou]

Bonjour,

si tu as essayé mon idee, ce n'est pas ça....

tu as un objet ( avec 1 identifiant, id_objet ) exemple ( 110 - mon disque )
Ensuite tu as une table de caractéristiques avec (id_caracteristique, carac_libelle)
dans cette table tu vas référencer toutes les caractéristiques gérées dans ton système
( exemple : 55 - support, 60 - collector, 70 - style , etc )

Au travers d'une 3eme table tu vas pouvoir décrire tes caractéristiques pour l'objet concerné (id_objet, id_carateristique, contenu )
exemple ton objet 110 a pour comme support un vinyle 33 tours et c'est un collector
tu auras donc : 110 / 55 / "vinyle 33 tours"
110 / 60 / OUI

l'intérêt comme je te le disais c'est que si tu veux ajouter une nouvelle caractéristique, tu ajoute un enregistrement

ensuite ton objet fait partie d'une catégorie (id_categorie, categorie_libelle )
exemple 24 - AUDIO
et pour la catégorie AUDIO tu veux pouvoir ne gérer que certaine caractéristiques et pas d'autres
donc tu vas référencer les couples autorisé dans ton appli avec une nouvelle table liaison_autorisee ( id_categorie / id_caracteristique )

[jimbolion]

olisaeba

une explication détaillée du principe évoqué par pyloupylou ici : http://sqlpro.developpez.com/cours/m...adonnees/#L2.1

Cette technique particulièrement utile lorsqu'on a des objets avec des propriétés et caractéristiques différentes requiert toutefois quelques techniques abouties quant à la réalisation des requêtes mais permet toutes les possibilités dans un modèle totalement évolutif.

JimBolion

[olisaeba]

Bonsoir,

J'ai vraiment du mal. Mais je persévère. Merci Jimbolion je relis plusieurs fois pour comprendre. Mais j'ai du mal.

Dans la table caractéristiques: je cré des champs ou des enregistrements?
Exemple1:


Exemple2:


Ensuite je garde ma catégorie:



Ensuite pour la table de liaison lié:



Dans contenu on va trouver les choix restreint? Dois-je créer une requ^^ete sélection permettant d'afficher la combinaison des choix dans le contenu. C' est ce contenu.

J'ai essayé mais je n'ai pas le résultat escompté.




Suis-je sur la bonne voie, malgré tout?

[pyloupylou]

hello,
tu y es presque,
c'est l'exemple 1 qui est bon, c'est justement pour éviter l'exemple 2 que le méta modèle prend toute sa dimension et sa puissance

donc pour ton modele
dans carac2 il te faut simplement mettre l'id_carac2 et le nom de la caractéristique ce qui te donnerait
1 - support
2 - style
3 - genre
4 - etc

et ensuite dans descrip_objet et tu vas pouvoir renseigner le champ contenu avec les valeurs désirées

si tu veux tu peux ensuite ajouter une table des valeurs de choix possible
avec
- id_caract2
- un numero d'ordre (auto number par exemple)
- une valeur

ce qui donnerait pour par exemple pour support
1 - 1 - CD
1 - 2 - DVD
1 - 3 - VHS
1 - 4 - Vinyle
1 - 5 - un truc bidule tres chouette

il est possible, si tu veux de spécialiser ta liste par catégorie, en rajoutant le code catgorie dans la clé

est ce que cela devient un peu plus clair ?

[olisaeba]

Bonsoir,

Je pense que c'est plus clair.


Donc, j'essaie de clarifier les choses. Qu'en pensez vous?

J'ai créer une table précision:



Donc voici mon modèle, j'ai un problème avec la table objet. Les caractéristiques et catégories de l'objet n'apparaissent pas.

J'ai donc créer la description objet pour le décrire.


Le modéle:


Merci encore beaucoup pour l'aide.

[pyloupylou]

A ta place, pour le champ contenu de descrip objet, j'utiliserai un champ texte simple

ensuite tu peux faire comme ça
dans ton écran de saisie
tu positionne ton champ catégorie
et une liste déroulante qui pointe sur ton champ contenu que tu nommes malistecontenu

sur l'évenement lostfocus de categorie tu met le code suivant

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

Me.malistecontenu.RowSource = "select [precision] from [precision] where [code_cat]= '" & me.categorie & "'"

ça devrait fonctionner

sinon entre nous, bel exercice pour un débutant

[olisaeba]

Merci cela me fait plaisir et me donne encore plus envie de persévérer.

Je vais modifier les propriétés des tables.
D'autres conseils?
Je vais modifier et voir comment cela interagit en modifiant le contenu en type de donnée texte.
Pour l'instant cela me renvoi les codes, sans pour autant écrire dans les tables associés.

Je vais chercher ce que c'est que lostfocus.

Si je rencontre des difficultés, je n' hésiterai pas à revenir vers vous.

En vous remerciant, bonne fêtes!

[olisaeba]

Bonsoir, je continu.

Je ne comprends pas plusieurs points.
Alors j'ai modifié le contenu de descrip_obj en texte simple. Je n'arrive pas à établir de relation en ref_description (table objets) et contenu (description objets). Problème d'index apparemment. Du coup, la table descrip objets devient une table que je n'arrive pas à renseigner. Je n'arrive pas l'utiliser.

Est-ce que mes relations sont bonnes? je n'ai pas mis l'intégrité partout. Sur beaucoup de site, ils insistent en disant que c'est important mais d'après mes lectures, c'est important sur les tables importantes type objets, clients...


Dans mon écran de saisie
Je n'arrive pas à faire apparraitre l'ensemble des spécificités du produit. J'essaie de créer de nouvelles caractéristique en créant un objet. Mais je n'ai pas réussi.
Je n'ai pas bien compris l'utilité du "pertefocus" sur le controle (j'ai lu sur access office microsoft).



Merci beaucoup pour l'aide.
Bonne nuit.

[pyloupylou]

salut,

en fait je vois deux anomalies (?) :
- pas de catégories dans objet
- pas de numéro d'ordre dans precision, ce qui signifierait que tu ne mettes qu'un seul choix par couple, ce qui n'est pas ce que tu souhaites

Mais, en ses périodes de fêtes KADO

le modèle je le vois comme ça
(EDIT: je ne vois pas mon image.... pourquoi tant de haine !! )


mais c'est pas fini ! ( je regarde trop les pubs à la télé...)
voilà ce que cela pourrait donner en terme d'interface

metamodele_dans_tous_ses_etats.zip

c'est aux formats accdb et mdb
bon c'est pas parfait, je passe par la gestion d'une table intermédiaire pour la saisie des caractéristiques, mais si ça tente quelqu'un d'enrichir le modèle, you're welcome

Joyeuses fêtes à tous

[pyloupylou]

je réessaye de mettre l'image

[pyloupylou]

j'ai posté trop rapidement ci joint quelque chose qui fonctionne un peu mieux
comme je l'ai précédement expliqué, il y a ici un exemple d'utilisation d'un méta modèle qui peut s'adapter à une gestion d'objet ayant de multiples caractéristiques.

bonne utilisation
metamodele_dans_tous_ses_etats.zip

[olisaeba]

Bien le bonjour,

Je te remercie beaucoup.
Je vais bosser tout ça car comprendre est important.

Je vous souhaite de très bonnes fetes de fin d'années.

[pyloupylou]

dans l'envoi que j'ai fait, je constate que la version au format mdb est plus aboutie donc il faut s'appuyer sur cette dernière