Discussion :

[ryann]

Donc quand tu lis "laisser le choix du système", tu comprends "interdire Windows" ?

On a écrit:

Citation Envoyé par Cirrus Minor

C'est ton droit, c'est respectable, et j'espère bien que tu pourras continuer à acheter des PC avec un Windows pré-installé.


Citation Envoyé par DevTrog

Justement, bien au contraire, il faut bien laisser le choix de l'OS (ou du pas d'OS) à l'acheteur à l'achat


Citation Envoyé par imikado

Donc laissez le choix, simplement, après chacun utilisera ce qu'il veut vraiment et pas ce qu'on lui impose


Citation Envoyé par Trs

il y a des possibilités simples pour que ceux qui ne veulent pas de Windows puissent s'en dispenser sans même que les autres ne voient la différence.

Et tu nous accuses de vouloir interdire ?
C'est plus de la mauvaise foi, là, c'est du troll...
Au revoir ryann.

Je me permets d'ajouter ces réponses qui ont été données sur ce fil :

Pour moi, on devrait acheter le pc "nu", et son dvd de Windows à côté si on veut Windows.

Après on va dire que ce n'est plus plug and play, donc oui, ce n'est plus plug and play, mais honnêtement, mettre un dvd dans le lecteur, et cliquer 5 fois sur suivant, c'est à la portée de tout le monde. Et puis si les gens ne sont pas pressé, rien n'empêche la grande surface de proposer un service d'installation d'OS genre "Installation de votre OS en X mn, le temps que vous fassiez vos courses, pour seulement XX € !"
C'est aux clients voulant cet OS en particuliers de devoir payer un coût en plus après tout, pas à ceux qui n'en veulent pas...

Ensuite, pour être clair: le constructeur n'a pas le droit d'activer windows AVANT que vous ayez accepté la CLUF
Sinon, comment prouver par la suite que vous avez refusé cette CLUF ? ils vous répondraient "pourquoi l'avoir activé alors ? "

Il faut juste être logique:
1. on accepte la CLUF
2. on entre le code d'activation validant la version de windows

Encore une fois, on dit juste que la pré-activation va à l'encontre de la CLUF et donc de l'acceptation préalable avant l'activation de quelque logiciel que ce soit. Même les logiciels gratuits mettent une case à cocher pour que l'installation ne soit possible que APRÈS cette acceptation. Dans ce cas, les constructeurs violent à la fois le CLUF de µSoft (mais il semble que µSoft accepte ça sans broncher), mais aussi et surtout le droit de refus du client. On est mis devant un fait acquis. Et ayant (soit disant et par personne interposée) accepté le CLUF ... il n'y a plus aucun recours.

C'est comme si votre banque vous envoyait des chéquiers avec des chèques pré-signés.

[ZenZiTone]

Il y est question de donner le choix, pas d'interdire Windows...

[imikado]

On y lit également (je suis cité à plusieurs reprise) que la pré-activation n'est pas légal pou moi car elle ne respecte pas la CLUF de microsoft lui-même
Dans la logique: on ne peut pas activer un logiciel dont on a pas encore accepté les termes
Comment se faire rembourser après ? comment prouver sa bonne foi ?

Et effectivement, mis à part un post, on lit surtout que l'on souhaite comme pour le cas qui nous intéresse dans ce topic pouvoir facilement se faire rembourser l'OS pré-installé
Personne ne veut ici interdire windows ou autre, on veut juste laisser le choix à l'utilisateur via notamment la séparation de la clé d'activation:

• d'acheter celle-ci et la rentrer dans l'ordinateur pour activer W8
• la refuser pour acheter avec la somme un W7 / Xp
• la refuser, beneficier de la somme et opter pour un OS gratuit ( GNU/Linux BSD Hackintosh, Steam OS...)

[RyzenOC]

Pourquoi ne pas appliquer ce principe aux autre entreprises.

J'achète un chomebook de chez Samsung, de devrait pouvoir choisir ou pas d'enlever chromium OS.
J'achète un smartphone chez Archos je dois pouvoir choisir ma version d'Android (4.4.4, 3.x)...

Aujourd'hui la différence entre pc portable/netbook et tablette n'existe plus, c'est la même chose fondamentalement, surtout avec les pc hybride.
Donc autant appliquer cela au pc, pc portable, netbook, mais aussi tablette, phablette smartphone.

Les smart Watch sont encore trop récente pour être concernée.

Windows7/8.0 ne peut plus se commercialisée, donc Windows 8.1 obligatoirement. C'est plustot une bonne chose pour le client, il a un OS 100 fois mieux,
un bon OS a 3 critères : Stabilité, Performance, et sécurité, Windows8 bas Windows7 sur ces 3 points.

Quand a Linux, Windows8 et plus rapide que Ubuntu, niveau stabilité Windows8.1 est équivalent a Debian, niveau sécurité, sa pèche encore, je l'avoue.

La je lance un troll, mais Mr Dupont peut il se passer de Windows (8.1) ?

Pour regarder des films, et naviguer sur internet, ok linux peut le faire.
Niveau bureautique, MS Office domine le marchée, la conversion de diapo powerpoint/fichier exel a libre office et catastrophique, par conséquent Mr Dupont devra travaillée avec des personnes utilisant Libre office.
Niveau Jeux Video, Mr dupont aime jouez a des jeux (Assasin's, Total War, Arma, CAD, BF...) ces jeux fonctionne sous Linux ?
Wine dans tous ca, comment dire.... c'est bien pour faire tourner des apps peu gourmande, mais niveau jeux videos sa vaut pas un cloue.

Mr Michu est il capable de lancée une ligne de commande (ce qui est obligatoire sous Linux au moins 1 fois), celui qui me dit qu'il utilise Ubuntu et qu'il n'a jamais ouvert le terminal, déjà sous Windows tout le monde l'a déjà fait...Quoique l'on dise, Windows n'est pas Linux, les changements d'habitude/manière de pensez sont tels que sa peut parfois être impossible pour certaines personnes.

Il veut mieux parfois laissez le consommateur dans l'ignorance, le laissez utilisée Windows et Office, sans savoir ce c'est plutôt que de le perturber que de voir certain commerciaux les arnaquer, style a la fnac ou un vendeur a voulue vendre un MacBook a 1200€ a des vieux pour regarder des mails ! ou la j'ai pas pu m'empêcher de crier au scandale et et tourner les vieux vers un pc portable a 300€ qui correspond bien a leurs besoin.

Si tu commence a perturber Mr Dupont et lui dire quel système d'exploitation tu veut, tu veut une suite bureautique avec ?... cela doit plutôt rester comme c'est, tu achète un pc avec Windows de préinstaller/préactiver, et si tu veut tu peut demander sa désinstallation et le remboursement de la License. Voir pourquoi pas un formatage complet du disque pour enlever toute ces merdes qu'il a dessus.

[ryann]

On y lit également (je suis cité à plusieurs reprise) que la pré-activation n'est pas légal pou moi car elle ne respecte pas la CLUF de microsoft lui-même
Dans la logique: on ne peut pas activer un logiciel dont on a pas encore accepté les termes
Comment se faire rembourser après ? comment prouver sa bonne foi ?

Et effectivement, mis à part un post, on lit surtout que l'on souhaite comme pour le cas qui nous intéresse dans ce topic pouvoir facilement se faire rembourser l'OS pré-installé
Personne ne veut ici interdire windows ou autre, on veut juste laisser le choix à l'utilisateur via notamment la séparation de la clé d'activation:

• d'acheter celle-ci et la rentrer dans l'ordinateur pour activer W8
• la refuser pour acheter avec la somme un W7 / Xp
• la refuser, beneficier de la somme et opter pour un OS gratuit ( GNU/Linux BSD Hackintosh, Steam OS...)

Peux-tu juste m'expliquer la nuance entre "ce n'est pas légal" et "c'est interdit" ?

Est-ce que dans ton esprit, je peux demain aller acheter le même Asus avec W8 et le mettre en route avec la même simplicité ?
Ou est-ce que, parce que quelqu'un comme toi pourrait avoir envie d'installer Windows 7 pro ou Ubuntu sur cette machine sans
lecteur de CD, je dois me taper une installation complète ou partielle plus les écrans pour le choix du navigateur, de la calculatrice et du bloc-notes etc.

[Zirak]

snip

On a demandé à personne de passer sous linux...

Et sinon pour répondre à ton troll (en tout bien tout honneur), oui on peut se passer de Windows 8.1, sans avoir aucun problème, c'est mon cas, comme c'est le cas de pratiquement toutes mes connaissances, ainsi que le cas de ma boite, et de notre maison mère (coté en Bourse, pas une PME de 5 autochtones, je précise au cas ou)...

[Zirak]

Peux-tu juste m'expliquer la nuance entre "ce n'est pas légal" et "c'est interdit" ?

Est-ce que dans ton esprit, je peux demain aller acheter le même Asus avec W8 et le mettre en route avec la même simplicité ?
Ou est-ce que, parce que quelqu'un comme toi pourrait avoir envie d'installer Windows 7 pro ou Ubuntu sur cette machine sans
lecteur de CD, je dois me taper une installation complète ou partielle plus les écrans pour le choix du navigateur, de la calculatrice et du bloc-notes etc.

T'aurais juste une *ù^ù*$ù^$ù*^ de clé à saisir !

[Pierre GIRARD]

Avez-vous déjà travaillé dans le secteur de l'édition de logiciel ?

Quel est le rapport avec la pré-installation, la pré-activation et le pré-paiement d'un produit dont on n'a pas l'usage ?

[ryann]

T'aurais juste une *ù^ù*$ù^$ù*^ de clé à saisir !

On est en 2014 ! Y'a plus de clés...

[Pierre GIRARD]

...Quand a Linux, Windows8 et plus rapide que Ubuntu, niveau stabilité Windows8.1 est équivalent a Debian, niveau sécurité, sa pèche encore, je l'avoue....

Quand bien même ça serait vrai, quel rapport avec le sujet de la discussion ?

[imikado]

Peux-tu juste m'expliquer la nuance entre "ce n'est pas légal" et "c'est interdit" ?

Est-ce que dans ton esprit, je peux demain aller acheter le même Asus avec W8 et le mettre en route avec la même simplicité ?
Ou est-ce que, parce que quelqu'un comme toi pourrait avoir envie d'installer Windows 7 pro ou Ubuntu sur cette machine sans
lecteur de CD, je dois me taper une installation complète ou partielle plus les écrans pour le choix du navigateur, de la calculatrice et du bloc-notes etc.

Pardon ? je parle de pré-activation pas de pré-installation
La seule chose c'est d'accepter la CLUF puis de saisir la clé d'activation et voila, pourquoi me parler d'installation ?

[ryann]

Quel est le rapport avec la pré-installation, la pré-activation et le pré-paiement d'un produit dont on n'a pas l'usage ?

Je veux juste savoir si vous êtes qualifié pour affirmer que légalement l'activation d'un logiciel est conditionnée à l'acceptation des conditions d'utilisation ou si comme moi, qui a travaillé chez un grand éditeur de logiciels (non MS), vous n'en savez rien.

[ryann]

Pardon ? je parle de pré-activation pas de pré-installation
La seule chose c'est d'accepter la CLUF puis de saisir la clé d'activation et voila, pourquoi me parler d'installation ?

L'acceptation des conditions d'utilisation est largement suffisante.

Maintenant, je ne vois pas d'inconvénient à ce que le revendeur ne vous fasse pas payer la licence et puisse s'arranger ensuite avec le constructeur qui lui se démerdera avec l'éditeur !

[Cirrus Minor]

Il veut mieux parfois laissez le consommateur dans l'ignorance

..a la fnac ou un vendeur a voulue vendre un MacBook a 1200€ a des vieux pour regarder des mails !

C'est scandaleux, en effet.
Pour lire des emails, on n'a besoin ni d'un Mac, ni de Windows. Je ne comprends pas pourquoi tu n'appliques pas à MS le raisonnement que tu appliques à Apple.
On est bien d'accord, Windows est difficilement évitable en tant que console de jeux, et les gamers vont naturellement se tourner vers cet OS.
Sur MS Office, je suis déjà beaucoup moins d'accord: je connais de moins en moins de gens qui utilisent (du moins légalement) cette suite bureautique qui vaut au moins 100€. J'ai Libre Office chez moi et la suite MS ne me manque pas du tout. La dernière fois que j'ai reçu un fichier Word ne s'ouvrant pas bien, c'était il y a 7 ou 8 ans, une SSII qui m'envoyait un profil à remplir et à laquelle j'ai poliment demandé une version PDF.

[Pierre GIRARD]

Je veux juste savoir si vous êtes qualifié pour affirmer que légalement l'activation d'un logiciel est conditionnée à l'acceptation des conditions d'utilisation ou si comme moi, qui a travaillé chez un grand éditeur de logiciels (non MS), vous n'en savez rien.

Encore une réponse hallucinante, je ne fais que constater. Quand j'installe (par exemple) OpenSUSE, dès le début une page s'affiche décrivant le produit et la licence ... et tout en bas il y a :

1. Accepter et si on clic dessus, l'installation commence.
2. Refuser et si on clic dessus, on sort de l'installation.

La seule différence, c'est que dans le cas des logiciels avec des licences libres, on n'a pas à rentrer de code d'activation. Je ne connais pas de logiciels sérieux qui ne demandent pas une acceptation de la Licence, des droit du clients, des droits et conditions de l'éditeur etc... avant de commencer l'installation.

En général, quand on lit tout (pour ceux qui savent lire) il y a des clauses du genre : "vous utilisez ce logiciel à vos risques et périls, l'éditeur ne reconnais aucune responsabilité en cas de ... " ou "toute utilisation de ce logiciel de façon frauduleuse est passible de poursuite ..." etc... Il y en a généralement plusieurs pages d'écran avant d'arriver à la fin.

[Pierre GIRARD]

L'acceptation des conditions d'utilisation est largement suffisante...

Acceptation des condition qui sont inclues dans la CLUF. Et donc, c'est le constructeur qui accepte par avance les conditions d'utilisation. Du coup, le client final n'a plus rien à dire car l'éditeur poura répondre par : Il ne fallait pas accepter.

Je vois bien que si les chèques de votre prochain chéquier sont pré-signés, ça ne vous gênera pas le moins du monde. Il n'y a plus qu'a prier pour ne pas se faire voler ces chèques pré-signés.

[ryann]

Encore une réponse hallucinante, je ne fais que constater. Quand j'installe (par exemple) OpenSUSE, dès le début une page s'affiche décrivant le produit et la licence ... et tout en bas il y a :

1. Accepter et si on clic dessus, l'installation commence.
2. Refuser et si on clic dessus, on sort de l'installation.

La seule différence, c'est que dans le cas des logiciels avec des licences libres, on n'a pas à rentrer de code d'activation. Je ne connais pas de logiciels sérieux qui ne demandent pas une acceptation de la Licence, des droit du clients, des droits et conditions de l'éditeur etc... avant de commencer l'installation.

En général, quand on lit tout (pour ceux qui savent lire) il y a des clauses du genre : "vous utilisez ce logiciel à vos risques et périls, l'éditeur ne reconnais aucune responsabilité en cas de ... " ou "toute utilisation de ce logiciel de façon frauduleuse est passible de poursuite ..." etc... Il y en a généralement plusieurs pages d'écran avant d'arriver à la fin.

J'ose à peine vous dire que W8 était déjà installé...

Maintenant, si vous voulez, on peut aussi causer InstallShield ou Wix.

[vohufr]

Avez-vous déjà travaillé dans le secteur de l'édition de logiciel ?

C'est pas parce que t'es un professionnel de l'édition de logiciel, qu'en tant que particulier tu as le droit de te faire entuber...

[vohufr]

On est en 2014 ! Y'a plus de clés...

Ben c'est sur ! puisque MS à reussi à faire en sorte que certains PC soient tagués pour ne fonctionner que sous windows 8 ! Donc, forcément, l'utilisation d'une clef devient obsolète.
Heureusement que ça été retiré ces machins là.

Encore une réponse hallucinante, je ne fais que constater. Quand j'installe (par exemple) OpenSUSE, dès le début une page s'affiche décrivant le produit et la licence ... et tout en bas il y a :

1. Accepter et si on clic dessus, l'installation commence.
2. Refuser et si on clic dessus, on sort de l'installation.

La seule différence, c'est que dans le cas des logiciels avec des licences libres, on n'a pas à rentrer de code d'activation. Je ne connais pas de logiciels sérieux qui ne demandent pas une acceptation de la Licence, des droit du clients, des droits et conditions de l'éditeur etc... avant de commencer l'installation.

En général, quand on lit tout (pour ceux qui savent lire) il y a des clauses du genre : "vous utilisez ce logiciel à vos risques et périls, l'éditeur ne reconnais aucune responsabilité en cas de ... " ou "toute utilisation de ce logiciel de façon frauduleuse est passible de poursuite ..." etc... Il y en a généralement plusieurs pages d'écran avant d'arriver à la fin.

D'ailleurs, un programme dont la licence n'est pas précisée est soumis au droit de la propriété intellectuelle. Donc, s'il n'est pas "d'originalité" il n'est donc pas protégé contre la copie. Il me semble que seul un juge peux determiner la présence ou non de cette originalité

[Pierre GIRARD]

J'ose à peine vous dire que W8 était déjà installé...

Ça, on s'en fout, déjà dis et répété sur 26 pages, le fait que W8 soit déjà installé ou pas, ça ne gène personne.

Maintenant, si vous voulez, on peut aussi causer InstallShield ou Wix.

Une fois de plus, quel rapport ? En quoi InstallShield ou Wix règlent-ils le problème des OS Pré-installés, pré-activés et pré-payés ? Tes propos sont de plus en plus incohérents.