Discussion :

[Pierre GIRARD]

...Mac OSX n'est pas vraiment gratuit il est surement compté dans le prix de vente de l'appareil.

Il l'est, mais Apple qui vend un matériel avec un OS Apple, à la limite c'est normal. Car même si MacOS-X est issu de BSD, le travail ajouté par Apple n'est pas nul. Il est donc légitime de rétribuer sa contribution.

Encore une fois, si µSoft vendait des PC avec Windows, ça ne choquerait absolument personne. Ceux qui sont contre achèteraient d'autres marques de PC, en toute simplicité. Par contre, venant de constructeurs indépendants ... indépendants ??? vraiment ??? Si ça se trouve, ils sont sous le coup d'une autre loi "Entente illicite" (France Télécom, Bouygue et SFR ont étés condamnés pour ça sur les tarifs du mobile, me semble-t-il).

[trenton]

tu veux acheter une bagnole neuve mais on te la vend avec la boule attache-remorque et le coffre de toit.
Pas de bol pour toi, ces deux accessoires tu les as déjà de ton précédent véhicule.

Les députés qui ont fait la loi sur la vente liée/forcée (que de toute évidence tu n'as pas lu, mais tu donnes quand même ton avis) ont bien fait les choses. Si tu t'intéresse (vraiment, pas juste pour troller) au sujet, tu comprendras le non sens de ta remarque.

[Zirak]

Tu déformes un peu. Par plus chère, j'entend PC+licence Windows séparée plus chère que PC+Windows pré-installé. La différence de prix se trouvant dans le partenariat constructeur/éditeur. Ce qui implique un matériel légèrement plus chère lorsque tu le prends sans OS.

Oui sauf qu'aujourd'hui, c'est PC+Windows pré-installé ou PC+Windows pré-installé + licence Windows séparée, tu paies la pré-installée dans tous les cas... Vu que l'on paie déjà la version séparée facilement 2 à 3 fois plus cher que le constructeur (même plus que cela), on souhaiterait que la version pré-installée soit refusable à l'achat, pour ne pas payer 2 licences.

[ryann]

Car encore une fois, Apple ou Google sont constructeur ET propose un OS, dans le cas de Windows, si c'est Microsoft, qui fabriquait ses propres pc, la situation serait différente, et effectivement, on ne pourrait rien dire, car même moi, je trouve cela "normal" qu'un constructeur mette son propre OS sur ses propres machines.

Alors que la, ces constructeurs sont sensés être "indépendant" de Microsoft donc on ne devrait pas être obligé d'avoir un OS Microsoft sur ces machines.


@Jipété : Oui mais le système capitaliste est loin d'être parfait, ce n'est pas parce que cela se fait comme cela, que cela veut forcément dire que c'est normal ou juste.

Et ton garagiste avec son coffre de toit et sa boule d'attache, il te fera surement une ristourne si tu dis que du coup tu vas aller voir ailleurs, pour toucher sa commission sur la vente. Une vente avec une ristourne, c'est toujours mieux que pas de vente du tout


@ryann : tu t'enfonces encore plus, car justement, Auchan vend du cassoulet ET des haricots tout seuls ET des saucisses toutes seules, donc il n'y a pas de vente forcée, vu que tu as TOUS les choix à disposition...

Google construit même ses Chromebook sous les marques Samsung, Lenovo, HP et Sony !

Par contre je ne sais pas si l'on demande à l'utilisateur de choisir son navigateur sur ce type de machine ou si Chrome est installé par défaut.

[Pierre GIRARD]

...Quand on achète un PC en grande surface, le système d'exploitation (s'il y en à un) est indiqué. Donc, si on achète un PC, c'est en connaissance de cause. S'il ne correspond pas à notre besoin, on va voir ailleur...

Sauf que ailleurs, c'est exactement pareil. Ce qui manque, c'est le choix au départ ... et partout. Ce n'est pas parce que certains initiés savent trouver ce qu'ils veulent qu'il faut imposer un manque de choix à l'immense majorité.

De toutes façons, si le prix de la licence était une option, ça n'enlèverais strictement rien à la majorité des clients qui ne verraient même pas la différence (simplement une ligne de plus dans la facture comme l'a simulé imikado). Le seul effet est que ça simplifierait la vie à quelques autres.

[DevTroglodyte]

Sauf que ailleurs, c'est exactement pareil. Ce qui manque, c'est le choix au départ ... et partout.

Heu non faut pas exagérer. Ok, dans les magasins physiques, c'est que du windows, chromeOS ou apple, mais en ligne, on nous propose aussi des appareils sans OS. Cela dit le choix est parfois souvent TRES limité, hélas (selon les sites).

[ZenZiTone]

Non, c'est un problème de choix. Comment les habitudes de consommations pourraient-elles changer si il n'existe pas d'alternatives.

Je ne parle pas de certain initiés (dont je fais partie) et qui savent s'affranchir de cette "taxe µSoft". Moi, mes interventions ici, c'est pour les autres. Si j'étais aussi égoïstes que certains, j'aurais laissé tombé depuis longtemps. Mais voila : Je pense au autres.

Le choix, ils l'ont. Sur internet, en magasin spécialisé... C'est vrais, faut faire la démarche d'aller dans un magasin différent de celui qui nous vend des légumes...

[ZenZiTone]

Ce n'est pas parce que certains initiés savent trouver ce qu'ils veulent qu'il faut imposer un manque de choix à l'immense majorité.

L'exemple était juste pour illustrer les habitudes de consommation.

Après, je suis d'accord qu'une pression devrait être exercée à la fois chez les constructeurs et les distributeurs pour proposer un réel choix.

[Zirak]

Heu non faut pas exagérer. Ok, dans les magasins physiques, c'est que du windows, chromeOS ou apple, mais en ligne, on nous propose aussi des appareils sans OS. Cela dit le choix est parfois TRES limité, hélas (selon les sites).

Oui, c'est ce que j'ai encore répété tout à l'heure, quand tu vois un site comme Rue du Commerce (il me semble) qui a été mis en lien par quelqu'un ici, et dont les machines sans OS représente 0.008% de leurs machines, je n'appelle pas cela du choix.

En ligne, Rue du Commerce, ça commence à être de la grande enseigne, c'est pas le petit site obscur d'initié. Même en ligne, ce n'est pas si évident que cela, et tu ne trouves pas forcément chaussure à ton pied.

Et comme je le disais tout à l'heure, ne pas vouloir payer une 2ème licence inutile, ne m'empêche pas d'avoir des besoins matériels précis, et un minimum de recherche d'esthétisme (j'ai pas envie d'une tour toute basique et tout moche, sous prétexte que c'est la seule disponible sans OS).


Et pour la énième fois, il n'y a pas raison d'être de cette histoire d'avec ou sans OS, qu'ils laissent Windows sur les machines, si on me demande pas de payer la licence, je veux bien prendre quelques minutes pour formater le disque dur moi-même avant d'installer ma version boîte.

[Cirrus Minor]

Par contre je ne sais pas si l'on demande à l'utilisateur de choisir son navigateur sur ce type de machine ou si Chrome est installé par défaut.

Le choix du navigateur sous Windows, c'était en raison d'un abus de position dominante.
Ce n'est pas la "vente liée" OS + navigateur qui posait problème.

[DevTroglodyte]

il n'y a pas raison d'être de cette histoire d'avec ou sans OS, qu'ils laissent Windows sur les machines, si on me demande pas de payer la licence, je veux bien prendre quelques minutes pour formater le disque dur moi-même avant d'installer ma version boîte.

Mme Michu, clientèle majoritaire des grandes enseignes, elle sait déjà pas ce qu'est un OS, alors formater pour en installer un autre... Elle va taxer après du magasin pour qu'on lui installe autre chose, et je sens que ça ne va pas être donné. Après faut relativiser, les Mmes Michu se contentent en général de Windows et ne demandent pas autre chose.

[Cirrus Minor]

les Mmes Michu se contentent en général de Windows...

Il est peut-être là, le problème:
Mme Michu, si elle veut un PC pour aller sur Internet et rédiger son courrier, a-t-elle besoin d'un OS à 100 € ?
Bien sûr que non.
Elle se "contente" de Windows comme elle se contenterait de n'importe quel OS.

[Zirak]

Mme Michu, clientèle majoritaire des grandes enseignes, elle sait déjà pas ce qu'est un OS, alors formater pour en installer un autre... Elle va taxer après du magasin pour qu'on lui installe autre chose, et je sens que ça ne va pas être donné. Après faut relativiser, les Mmes Michu se contentent en général de Windows et ne demandent pas autre chose.

Bah non, z'avez la tête dur quand même...

Avec ce que l'on propose (l'histoire de pouvoir refuser de payer la licence à l'achat), si Mme Michu, elle n'y connait rien, et qu'elle ne sait pas installer un OS, bah elle choisira d'acheter la licence pour activer son Windows pré-installé, et elle aura un pc directement fonctionnel comme aujourd'hui !

Cela ne change strictement rien pour les Mme Michu, mais cela simplifie la vie des autres !

La seule énorme différence pour Mme Michu, c'est qu'au moment d'allumer son pc, si elle accepte les CLUF (comme elle le fait aujourd'hui), il faudra juste qu'elle saisisse la clé Windows fournie lors de son achat (comme quand elle installe un logiciel ou un jeu), bref, c'est tout à fait à sa portée...

[DevTroglodyte]

Elle se "contente" de Windows comme elle se contenterait de n'importe quel OS.

Le souci, c'est qu'elle a pris l'habitude d'utiliser Windows, c'est pas garanti qu'elle accepte facilement de migrer sur un autre OS. Quoique les appareils Apple marchent pas trop mal (pourtant vu les prix...), et certaines distributions genre Mint permettent de faire la transition vers Linux assez doucement. Reste à la convaincre. Et à la former un minimum ^^

[Pierre GIRARD]

Le choix, ils l'ont. Sur internet, en magasin spécialisé... C'est vrais, faut faire la démarche d'aller dans un magasin différent de celui qui nous vend des légumes...

Mais non, même sur internet, cherche le HP, le Lenovo, le Dell etc... de tes rêves ... avec un choix de l'OS sur tous les modèles. Ça n'existe pas. Et même sur Matériel.net et les autres du même style, ça a été dit et répété, le choix n'est pas le même, seuls certains modèles sont disponibles sans Windows. Exemple, Materiel.net (pas le pire) :

• PC fixes : 160, sans OS 76 moins de la moité ... et c'est déjà bien.
• PC portables : 226, sans OS 32.

Je n'appelle pas ça avoir le choix. Surtout que dans certains cas, les PC sans OS n'ont pas la même configuration que leurs équivalents avec Windows.

[Pierre GIRARD]

...Après faut relativiser, les Mmes Michu se contentent en général de Windows et ne demandent pas autre chose.

Forcément, elles n'ont pas le choix et ne savent même pas qu'il existe des alternatives.

[Trs80M1]

Un jour j'ai demandé à mon commercial Dell si je pouvais acheter un micro-ordinateur sans Windows pré-installé.
C'était possible. Mais c'était plus cher :p

[Pierre GIRARD]

Le souci, c'est qu'elle a pris l'habitude d'utiliser Windows...

Là, tu parles de la Mme Michu1 qui a déjà eu un ordinateur, pas de la Mme Michu2 qui achète son premier PC ... et qui par définition n'a absolument aucune habitude. C'est pas pour ça qu'on lui proposera une alternative.

Et pour ce qui est de la formation, Mme Michu2 en aura autant besoin pour Windows que pour macOS-X ou Linux.

[imikado]

Il ne me semble pas que Mme Michu ait eu des soucis avec son smartphone/tablettes (pourtant c'est pas windows)

Idem à l'époque pour les netbooks qui se vendaient très bien, alors qu'ils étaient vendu sous GNU/Linux

Donc laissez le choix, simplement, après chacun utilisera ce qu'il veut vraiment et pas ce qu'on lui impose
Note: si vous parlez d'habitude, Mme Michu elle aurait préféré avoir W7 qu'elle connait plutot que W8 qui est "tout différent" CQFD

Pour rappel: le choix c'est pour pouvoir choisir d'y installer à la place XP/W7 ou GNU/Linux/BSD / Hackintosh...

[Cirrus Minor]

Le souci, c'est qu'elle a pris l'habitude d'utiliser Windows, c'est pas garanti qu'elle accepte facilement de migrer sur un autre OS.

Et pourtant, cette Madame Michu qui s'était habituée à W7, on l'oblige à migrer sur W8...

J'ai mis ma femme, qui ne connait rien à l'informatique , sur Debian il y a quelques années (on avait W7, mais un virus de type rogue m'a bousillé le système, et je n'ai trouvé aucune solution pour le remettre en ordre).
Elle a un peu râlé, puis elle a vu qu'il y a un bouton pour lancer son navigateur, LibreOffice comme sous Windows, ses documents, etc... Que c'était presque pareil, en fait, puis elle s'y est fait très rapidement.
En plus, comme elle est allemande, j'ai pu installer l'allemand sur sa session et le français sur la mienne, elle était plus que ravie !