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Windows : l’Italie met fin à la « taxe Microsoft »

  1. #181
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Peut-être une explication à ...ça


    Attention ! Boutade inside...
    Dommage, mais justement, c'est plus la NASA qui s'occupe des fusées : Elle soustraite. Mais peut-être que "Orbital Sciences" est resté à Windows au lieu de migrer en GNU/Linux?
    Pierre GIRARD

  2. #182
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    Jon Shannow, j'adore les citations de ton post, mais si tu le permets, je trouve que ta rhétorique laisse à désirer:

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    C'est déjà le cas en France. La news concerne l'Italie.
    FAUX. Dans la pratique, 0% des commerces connus du grand public propose des portables sans OS, et aucune condition n'est créée pour qu'un consommateur puisse avoir ne serait-ce que l'information qu'une alternative existe.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Non, on le voit en France, tout le monde peut se faire rembourser la licence Windows, et peu le font.
    FAUX (je n'ose te soupçonner de mauvaise foi, mais ça y ressemble fort): il est quasiment impossible, et en tout cas impraticable de se faire rembourser sa licence windows en France. C'est pour ça que peu de gens le font. Si c'était facile, simple et rapide, des milliers de gens le feraient. Tous les utilisateurs d'ordi ne sont pas des "Mme Michu" sans la moindre notion d'informatique, même si cette dernière est la majorité.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    L'essor des OS libres ce sera quand il y aura une vraie alternative à Windows, et on en est encore très loin.
    FAUX. Il existe des distros simplicimes, accessibles 10 fois plus facilement au commun des mortels, que n'importe quel OS propriétaire. Voir par exemple handylinux, et ce n'est qu'un exemple. Pour avoir équipé des newbies octo et même nonagénaires (eh oui, mes plus vieux clients ont 93 et 94 ans !) avec de tels outils, tu serais bluffé du résultat. Les papys mamys sous linux mint ou handylinux s'envoient des mails, surfent, videochatent et ne se soucient ni des virus, ni d'une interface incompréhensible à la W8... Et pour ceux qui essayent de comparer une installation de Linux à une install de Windows, je les prends au mot sur 2 PC identiques, montre en main: l'install de Mint par exemple est plus rapide, plus simple, et mieux finalisée que n'importe quel autre OS propriétaire. Et une fois finie, il n'y a quasiment rien à ajouter, l'OS contient tout ce qu'il faut, ce qui est loin d'être le cas avec Windows.

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Pour cela il faudrait qu'il y ait une réelle volonté de la communauté du libre de créer une distribution Linux à la portée de tous et d'offrir des logiciels de qualité dans les domaines généraux (suite bureautique, jeux, cao, cad, gestion des images, ...). C'est possible, il suffit de voir ce qu'Apple a fait.
    IMPOSSIBLE: la liberté entraîne inévitablement la diversité, et donc la complication du paysage, vu de haut. L'ordre imposé par une vision d'un seul acteur, est impossible à recréer avec une multitude de libristes chacun avec ses priorités et ses choix. Il faut un fédérateur du style Ubuntu avec des moyens énormes pour réussir à unifier un projet sur le long terme. Mais cela n'est pas grave, il suffirait que les petits marchands comme moi soient moins inféodés au grands acteurs habituels pour commencer à voir émerger quelques exceptions à la règle ambiante. Ca rafraîchirait le secteur informatique !

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Mais, pour l'instant on a une foultitude de distribution, chacune ayant ces avantages et ces inconvénients (et ces adeptes, tout plus où moins agressif envers la distri du voisin ) et ça donne une impression générale de communautés (d'ailleurs c'est le nom qu'ils se donnent eux-même) un peu comme les Hyppies des années 68. Ca ne fait pas sérieux, et les non-informaticiens se sentent perdus dans ce monde car on ne leur parle pas à eux, mais à la "communauté"...
    MOUAIS: Je comprends ton point de vue sur cette cacophonie et je comprends que ça dérange, tout comme la liberté dérange celui qui préfère le confort du troupeau. Mais je ne constate pas cette "agressivité" dont tu parles, même s'il y a des imbéciles partout. La plupart des libristes n'exige pas que le troupeau disparaisse, mais que les règles du commerce rétablissent un peu de libre concurrence, et qu'au moins ceux qui veulent le choix, puissent le retrouver. Ce n'est pas parce qu'on pense qu'ils ne sont que quelques milliers, qu'on doit imposer à ces quelques milliers des règles irrespectueuses du libre choix et de la liberté d'usage des TIC.

  3. #183
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    Citation Envoyé par HelpmeMM Voir le message
    ...je cherche pas a défendre windows , je dit juste que c'est le constructeur qui est responsable rien de plus,
    Nous somme 100% d'accord avec ça. Aucun de ceux qui demandent d'avoir PLUS de choix ne le sont CONTRE Windows. On est simplement contre l'absence de choix. Y compris l'absence de choix entre les version Windows 8/7, Pro/Home etc...

    Citation Envoyé par HelpmeMM Voir le message
    ...Libriste n'est pas une insulte mais parle bien d'extremiste du libre...
    Et c'est pour ça que à ceux qui parlent de "Libriste" à toutes les sauces j'oppose "µSoftiste" qui nous remettent du Linux partout où on en a rien à faire. Je ne suis ni un acharné de Linux, ni un obsédé du libre, ni un anti-Windows (j'ai des Windows chez moi depuis Windows 3.1).

    Par contre, je trouve anormal que 99% des solutions proposées dans le commerce obligent à payer une licence dont on n'a pas besoin quand je souhaite changer mon matériel. J'y arrive ... mais j'ai très peu de choix. Et ça, c'est pas normal. Le fait que je maitrise l'informatique ne justifie en rien que j'ai moins de choix à ma disposition pour changer de PC ... sauf à payer ce que le titre du fil appelle la « taxe Microsoft ».
    Pierre GIRARD

  4. #184
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    Citation Envoyé par Trs80M1 Voir le message
    C'est à mon humble avis ce qui est visé, que pour le "grand public" PC = Windows .
    Oups! j'avons pas imprimé, scusi :[) Oui cela se vérifie d'ailleurs par certaines appréhensions totalement injustifiées dès qu'on tente de sortir de ce formatage.

    Citation Envoyé par stalacta Voir le message
    Ce serait bien que ce soit adopté en France également.
    Pourtant ce ne sont pas les occasions qui ont manqué

    http://non.aux.racketiciels.info/actualite-archives/ et http://non.aux.racketiciels.info/nou...ateur-logiciel

  5. #185
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    Citation Envoyé par Miistik Voir le message
    Reste le grand public. Et hormis des informaticiens ou des gens qui touchent un peu ce domaine, les autres s'en foutent royalement.

    La réalité est là.
    Tu as des sources là dessus ?

    Non parce que le seul sondage ayant été fait à ce sujet à ma connaissance disait plutôt le contraire...

  6. #186
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    Il faudrait refaire un sondage, le dernier que j'ai trouvé date de 2013 (seulement une quarantaine de participants)
    http://www.developpez.net/forums/d13...quel-preferez/

    Nom : 31 octobre 2014 094138 CET.png
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    Ensuite, un sondage plus grand public, soit sur un Allocine, 20 minutes pourrait etre plus revelateur
    Sur dvp nous savons qu'il y a pas mal de personne qui connaissent et apprécie le manchot, mais nous sommes sur un site spécialisé
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  7. #187
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Pour recentrer à nouveau le débat (ça doit faire la 3-4 ème fois) on parle ici JUSTE de laisser le choix à l'utilisateur de facilement refuser de payer pour le Windows pré-installé (idée notamment de l'enveloppe contenant la clé d'activation)

    Donc sur cette question et j'insiste, y a t-il des gens contre, si oui pourquoi ? avec arguments et en arrêtant de parler en mal des différentes alternatives
    Pour la nième fois, la réponse est : La loi permet de se faire rembourser la licence, donc, je ne vois pas le pourquoi d'un tel débat. Maintenant, si, les gens n'exige pas que la loi s'applique, c'est pas le problème des revendeurs, de Microsoft, ou des constructeurs.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  8. #188
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Pour la nième fois, la réponse est : La loi permet de se faire rembourser la licence, donc, je ne vois pas le pourquoi d'un tel débat. Maintenant, si, les gens n'exige pas que la loi s'applique, c'est pas le problème des revendeurs, de Microsoft, ou des constructeurs.
    Parce que toutes les autres lois, il a fallu attendre que les gens réclament qu'elles soient appliquées pour que cela soit le cas ? Il y a tout un tas de loi qui régissent ma vie, et j'ai pas souvenir d'avoir du réclamer la mise en application d'aucunes d'entre elles...

    Une fois qu'une loi est votée, elle s'applique, c'est au contrevenant de respecter la loi, ou au pire, à l'Etat de la faire appliquer via des sanctions si besoin, pas à tout à chacun d'aller réclamer son application au cas par cas. Tu ne vas pas me dire qu'aujourd'hui, personne n'est au courant que la plupart des constructeurs ne respecte pas cette loi ?

    Je pense qu'il serait plus juste de dire que l'Etat s'en fou, car cela ne lui rapporte rien, et que c'est pour cela que rien n'est fait, mais ce n'est pas aux contribuables de faire le boulot.

  9. #189
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Parce que toutes les autres lois, il a fallu attendre que les gens réclament qu'elles soient appliquées pour que cela soit le cas ? Il y a tout un tas de loi qui régissent ma vie, et j'ai pas souvenir d'avoir du réclamer la mise en application d'aucunes d'entre elles...

    Une fois qu'une loi est votée, elle s'applique, c'est au contrevenant de respecter la loi, ou au pire, à l'Etat de la faire appliquer via des sanctions si besoin, pas à tout à chacun d'aller réclamer son application au cas par cas. Tu ne vas pas me dire qu'aujourd'hui, personne n'est au courant que la plupart des constructeurs ne respecte pas cette loi ?

    Je pense qu'il serait plus juste de dire que l'Etat s'en fou, car cela ne lui rapporte rien, et que c'est pour cela que rien n'est fait, mais ce n'est pas aux contribuables de faire le boulot.
    Quand une personne ou une société contrevient à une loi, tant que personne ne porte plainte, la justice n'intervient pas, il me semble. Pour que la justice puisse faire son travail, il faut qu'elle soit sollicitée. Elle demande alors une enquête et rend son jugement, en fonction de la loi. C'est la procédure.
    Si personne ne porte plainte, les revendeurs et fabricants peuvent dormir sur leurs 2 oreilles.

    Donc, plutôt que de venir régulièrement pleurnicher que blabla windows blabla vente liée blabla méchants blabla concurrence, faites en sorte que la loi soit respectée. A vous entendre, des millions de français se plaignent de cet état de fait, alors il existe des solutions pour regrouper les plaintes (ce qui donne généralement plus de poids à celles-ci), allez-y plaignez-vous !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  10. #190
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    Citation Envoyé par HelpmeMM Voir le message
    Libriste n'est pas une insulte mais parle bien d'extremiste du libre , il y a une différence entre quelqu'un qui utilise du libre et admet que windows à sa place à coté et vice et versa et un libriste qui reste avec ces oeillières et ne souhaite pas faire l'effort de comprendre l'autre monde.
    quand a tes propos et ce qu'ils veulent dire ? j'ai du mal a suivre tes propos :" Si tu fais le choix de ne pas prendre d'OS , tu te débrouilles, c'est tout" tu souhaite faire passer un message par cette phrase , le rapport avec ce que je dit ?
    Je suis d'accord avec la phrase en gras.
    Pour le reste je me suis un peu emporté, je m'en excuse.
    J'ai l'impression que tout le monde est d'accord sur le fond, mais qu'un consensus sur la forme n'est pas pour tout de suite...

  11. #191
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Pour la nième fois, la réponse est : La loi permet de se faire rembourser la licence, donc, je ne vois pas le pourquoi d'un tel débat. Maintenant, si, les gens n'exige pas que la loi s'applique, c'est pas le problème des revendeurs, de Microsoft, ou des constructeurs.
    Ce serait bien de lire mes phrases en entier et d'y répondre sur l'ensemble et pas une partie:

    Je me recite (et pourtant j'avais souligné)
    Pour recentrer à nouveau le débat (ça doit faire la 3-4 ème fois) on parle ici JUSTE de laisser le choix à l'utilisateur de facilement refuser de payer pour le Windows pré-installé (idée notamment de l'enveloppe contenant la clé d'activation)
    Donc :
    1. j'ai déjà rappelé que certaines marques comme Dell, Sony et Apple refusait de rembourser le système d'exploitation (mais vous avez pas du me lire)
    2. j'ai également rappelé le coté très contraignant de la procédure consistant à envoyer par voie postale l'ordinateur qui sera immobilité 4-5 jours (sans compter l'envoi/réception)
    3. la voie légale pour récupérer 40-50 euros peut etre plus couteuse en avocat que la somme récupérée


    Par conte pour le regroupement de plainte, je ne savais pas qu'en france on pouvait faire des "class actions"
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  12. #192
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Quand une personne ou une société contrevient à une loi, tant que personne ne porte plainte, la justice n'intervient pas, il me semble. Pour que la justice puisse faire son travail, il faut qu'elle soit sollicitée. Elle demande alors une enquête et rend son jugement, en fonction de la loi. C'est la procédure.
    Si personne ne porte plainte, les revendeurs et fabricants peuvent dormir sur leurs 2 oreilles.

    Donc, plutôt que de venir régulièrement pleurnicher que blabla windows blabla vente liée blabla méchants blabla concurrence, faites en sorte que la loi soit respectée. A vous entendre, des millions de français se plaignent de cet état de fait, alors il existe des solutions pour regrouper les plaintes (ce qui donne généralement plus de poids à celles-ci), allez-y plaignez-vous !
    Ah bah effectivement, si c'est comme ça que ça marche, et qu'il faut attendre que le mec qui vient de se faire tuer, aille porter plainte contre son assassin, pour que la justice intervienne, je comprends mieux le sentiments d'impunité évoqué dans l'autre fil

    Les gendarmes qui traquent les réseaux pédophiles, ils attendent pas d'avoir une plainte pour aller arrêter un mec, ils y vont quand ils ont les preuves, plaintes ou pas.


    Après, plus sérieusement, il faut être au courant que cette loi existe : typiquement si on reprend l'exemple des magasins qui affichaient les procédures de remboursement, moi si j'y connais rien, que je vois une liste comme ça, ou il y a 75% des constructeurs qui disent ne pas rembourser, cela me vient pas à l'idée que ces 75% sont en faites hors la loi, je me dis juste "ah bah les 25% restant sont plus commerciaux et font des efforts pour attirer le client"...

    Après il faut avoir les fonds, une procédure en justice, ça coût de l'argent, beaucoup plus que le prix d'une licence, quelqu'un qui a assez d'argent pour se prendre un avocat, va payer la licence, ça lui reviendra moins cher...

    Et même malgré tout ça, je suis sûr que des gens ont fait la démarche, et au pire après x mois de procédures et XXX €de frais, ils ont eu leur licence de remboursée, la justice a vu que tel ou tel constructeur était hors la loi, et pourtant, rien n'a été fait, et ils annoncent toujours clairement qu'ils ne remboursent pas.

    Le boulot de la justice, ce n'est pas juste de faire rembourser LA personne qui porte plainte, c'est AUSSI de faire en sorte que le constructeur respecte la loi.

  13. #193
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    Par conte pour le regroupement de plainte, je ne savais pas qu'en france on pouvait faire des "class actions"
    Seulement depuis le début du mois, et en passant par une association de consommateur.

  14. #194
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    Ce serait bien de lire mes phrases en entier et d'y répondre sur l'ensemble et pas une partie:

    Je me recite (et pourtant j'avais souligné)


    Donc :
    1. j'ai déjà rappelé que certaines marques comme Dell, Sony et Apple refusait de rembourser le système d'exploitation (mais vous avez pas du me lire)
    2. j'ai également rappelé le coté très contraignant de la procédure consistant à envoyer par voie postale l'ordinateur qui sera immobilité 4-5 jours (sans compter l'envoi/réception)
    3. la voie légale pour récupérer 40-50 euros peut etre plus couteuse en avocat que la somme récupérée


    Par conte pour le regroupement de plainte, je ne savais pas qu'en france on pouvait faire des "class actions"
    Non, seulement je vous ai bien lu, et je vous ai même parfaitement compris. Par contre, j'ai l'impression que vous, vous avez du mal à le faire en retour.
    Ce que je dis, et donc répète encore, c'est que si DELL, SONY, APPLE refuse de rembourser l'OS, ils contreviennent à la loi et sont donc "pénalisables". C'est à chacun de décider s'il veut porter plainte ou pas.
    Si c'est contraignant, comme tu sembles le supposer (j'avoue ne pas savoir, puisque je ne l'ai pas fait), lors du dépôt de plainte, il faut aussi demander un dédommagement pour la gêne occasionnée. Quant aux frais de justice, il faut savoir qu'on peut demander un remboursement par le contrevenant, la justice le donnant pas défaut, d'ailleurs. Ensuite, comme je l'ai dit, il est possible en France de se regrouper en association pour déposer une plainte en groupe. Je ne comprends que ce n'est pas déjà été fait.
    Je vais t'avouer un truc. Si une telle association se mettais en place, je me rangerais de leur coté. Parce que je trouve tout à fait normal que les constructeurs/revendeurs respectent la loi.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  15. #195
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Par conte pour le regroupement de plainte, je ne savais pas qu'en france on pouvait faire des "class actions"
    C'est assez récent, moins d'un an je crois (mais jpeux me tromper). Cela dit je ne sais plus à quels cas c'est limité (si ça l'est).

  16. #196
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    Ce mois-ci pour etre précis:
    http://www.lesechos.fr/industrie-ser...ce-1048520.php

    L'association de consommateurs UFC-Que Choisir lance ce mercredi la première action de groupe en France, contre l’administrateur de biens immobiliers Foncia. Comme la loi l’y autorise depuis ce jour.
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  17. #197
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Non, seulement je vous ai bien lu, et je vous ai même parfaitement compris. Par contre, j'ai l'impression que vous, vous avez du mal à le faire en retour.
    Vous dites avoir bien lu, pourtant j'ai bien précisé "facilement", hors:
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Ce que je dis, et donc répète encore, c'est que si DELL, SONY, APPLE refuse de rembourser l'OS, ils contreviennent à la loi et sont donc "pénalisables". C'est à chacun de décider s'il veut porter plainte ou pas.
    Si c'est contraignant, comme tu sembles le supposer (j'avoue ne pas savoir, puisque je ne l'ai pas fait), lors du dépôt de plainte, il faut aussi demander un dédommagement pour la gêne occasionnée. Quant aux frais de justice, il faut savoir qu'on peut demander un remboursement par le contrevenant, la justice le donnant pas défaut, d'ailleurs.
    Oui je n'appelle pas ça "facilement": ça prend du temps et de l'argent, dont une partie peut se voir rembourser, mais une partie seulement, ensuite le temps que vous aller y passer, lui c'est pour votre pomme
    De plus, comme rappelé précédemment, pour ceux qui ont une procédure, il faut envoyer l'ordinateur par voie postal, et il sera immobilisé 4-5 jours à réception.
    Je n'appelle pas ça "facilement" non plus

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Ensuite, comme je l'ai dit, il est possible en France de se regrouper en association pour déposer une plainte en groupe. Je ne comprends que ce n'est pas déjà été fait.
    Ca date tout juste de ce mois-ci, comme cité plus haut, c'est un peut tot, mais ça va venir je pense

    UFC et d'autres ayant déja intenté par le passé des actions en justice sur ce thème:
    Liste des affaires: http://non.aux.racketiciels.info/doc...ite-et-amiable

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Je vais t'avouer un truc. Si une telle association se mettais en place, je me rangerais de leur coté. Parce que je trouve tout à fait normal que les constructeurs/revendeurs respectent la loi.
    Idem pour ma part, je vais déjà les contacter pour savoir quand ils souhaitent commencer le "listage" des personnes intéressés à y participer
    Plus on sera nombreux, plus l'impact pourra être efficace
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  18. #198
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    Le mieux, vu que les contrevenants n'en ont rien à faire, est simplement de durcir la loi et de purement et simplement interdire cette pratique. Ça sera peut-être catastrophique pour madame Michu ... pendant un temps (probablement très court) ... mais je ne doute pas un instant que la solution évoquée par Imikado deviendra très vite une évidence pour eux. Ils feront même croire que c'est eux qui ont eu cette idée géniale.
    Pierre GIRARD

  19. #199
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    ...De plus, comme rappelé précédemment, pour ceux qui ont une procédure, il faut envoyer l'ordinateur par voie postal, et il sera immobilisé 4-5 jours à réception.
    Je n'appelle pas ça "facilement" non plus ...
    Sans compter les frais de port qui dépasseront probablement allègrement la différence entre sans et avec licence. Comme arme de dissuasion, c'est quand même pas mal trouvé.
    Pierre GIRARD

  20. #200
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Par conte pour le regroupement de plainte, je ne savais pas qu'en france on pouvait faire des "class actions"

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Seulement depuis le début du mois, et en passant par une association de consommateur.
    Pour les actions de groupe il me semble que c'est effectivement en gestation http://www.economie.gouv.fr/projet-l.../action-groupe

    " It's more better dans son contexte"

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