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Actualités Discussion :

Windows : l’Italie met fin à la « taxe Microsoft »

  1. #161
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    Citation Envoyé par Algo D.DN Voir le message
    (citation partielle) De plus, et c'est le drame, cela laisse sous-entendre que la couche logicielle fait partie intégrante du PC.
    C'est à mon humble avis ce qui est visé, que pour le "grand public" PC = Windows .

  2. #162
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    Citation Envoyé par Trs80M1 Voir le message
    C'est à mon humble avis ce qui est visé, que pour le "grand public" PC = Windows .
    libre interprétation de libriste, si les pc sont vendu avec Windows , c'est parce que les distributions Linux au nombre abracadabrantesque , sont développés par une communauté ou des personnes qui peuvent arrêter à tout moment le maintien de celle ci , et ça c’est pas bon pour les affaires, les constructeurs jouent tout simplement la sureté en proposant des pc sous Windows.

    quand il n'y a pas d'argent en jeux ce qui est le cas de linux , si il y a un problème , tu te retournes contre qui ?

    le libre fait encore peur aux constructeurs , c'est eux qu'il faut convaincre , certainement pas Microsoft... et encore moins l'utilisateur final.
    Garry
    La connaissance c'est ce qu'il manque à tout homme

  3. #163
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    Citation Envoyé par HelpmeMM Voir le message
    libre interprétation de libriste, si les pc sont vendu avec Windows , c'est parce que les distributions Linux au nombre abracadabrantesque , sont développés par une communauté ou des personnes qui peuvent arrêter à tout moment le maintien de celle ci , et ça c’est pas bon pour les affaires, les constructeurs jouent tout simplement la sureté en proposant des pc sous Windows.

    quand il n'y a pas d'argent en jeux ce qui est le cas de linux , si il y a un problème , tu te retournes contre qui ?

    le libre fait encore peur aux constructeurs , c'est eux qu'il faut convaincre , certainement pas Microsoft... et encore moins l'utilisateur final.
    Oui mais ton constructeur, une fois le pc monté, qu'il y ait du MS ou du libre d'installer dessus, au final ça lui change rien, surtout que encore une fois, on ne parle pas de ne plus installer Windows, mais de pouvoir refuser la licence directement à l'achat.

  4. #164
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    Citation Envoyé par HelpmeMM Voir le message
    libre interprétation de libriste, si les pc sont vendu avec Windows , c'est parce que les distributions Linux au nombre abracadabrantesque , sont développés par une communauté ou des personnes qui peuvent arrêter à tout moment le maintien de celle ci , et ça c’est pas bon pour les affaires, les constructeurs jouent tout simplement la sureté en proposant des pc sous Windows.

    quand il n'y a pas d'argent en jeux ce qui est le cas de linux , si il y a un problème , tu te retournes contre qui ?

    le libre fait encore peur aux constructeurs , c'est eux qu'il faut convaincre , certainement pas Microsoft... et encore moins l'utilisateur final.
    La vacuité de cet argument n'a d'égal que la mauvaise foi qui l'anime. Si tu fais le choix de ne pas prendre d'OS, tu te débrouilles, c'est tout.
    Est-ce que libriste c'est une insulte ? je travaille sur plateforme Windows dans mon taf actuel, je n'ai pas choisi mais ça me convient. Et j'ai des machines sous divers linux pour divers besoins.
    Donc je ne me sens pas libriste extrémiste. Mais si pour toi libriste est une insulte alors je le prends comme un compliment.
    On se rapproche d'un point Godwin, je le sens bien...

  5. #165
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    Citation Envoyé par HelpmeMM Voir le message
    libre interprétation de libriste, si les pc sont vendu avec Windows , c'est parce que les distributions Linux au nombre abracadabrantesque...
    Encore une fois (mais il est probable que toi non plus tu ne sais pas lire), PERSONNE ne demande de PC vendus avec Linux. Nous, on veut des PC sans OS ou avec Windows pré-installé ... mais inutilisable sans avoir payé la licence. Si par hasard je tombe sur un PC pré-installé Linux, je ne l’achèterais certainement jamais.

    Ce que je souhaite, c'est installer ce que je veux, comme je veux, sans avoir à me poser la question de savoir si je paye en plus une licence Windows que je n'utiliserais jamais. Et les distributions Linux au nombre abracadabrantesque ??? en quoi est-ce que ça te gène, vu que t'es pas concerné ? Pour moi, le nombre abracadabrantesque de distributions Linux est tout simplement un avantage extraordinaire : On a des choix innombrables ! Et parmi tous ces choix, il y en a toujours un qui convient. Je rêve d'un Windows à la carte donnant autant de possibilités de choix de configurations personnalisées que Linux.

    Si les constructeurs souhaitent pré-installer Windows sur tous les PC, je n'ai absolument rien contre (au contraire), à partir du moment où je ne suis pas obligé de payer une licence que je n'utiliserais pas. Même avec les assembleurs (matériel .net par exemple), seuls certains modèles sont proposés sans OS. Et rares sont ceux proposés avec des version Windows Pro (même en option). Et si on souhaite des PC de grandes marques : HP, Lenovo, Dell et autre, c'est carrément impossible : tel modèle est proposé avec telle version de Windows ... Point, on ne discute pas. C'est simplement de la dictature.

    Encore une fois, tes soit disant "libristes" ne demandent pas de pénaliser en quoi que ce soit les "µSoftistes". Il demandent en toute simplicité de ne pas être pénalisés eux par un choix moins important.
    Pierre GIRARD

  6. #166
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    Citation Envoyé par HelpmeMM Voir le message
    libre interprétation de libriste, si les pc sont vendu avec Windows , c'est parce que les distributions Linux au nombre abracadabrantesque , sont développés par une communauté ou des personnes qui peuvent arrêter à tout moment le maintien de celle ci , et ça c’est pas bon pour les affaires, les constructeurs jouent tout simplement la sureté en proposant des pc sous Windows.
    Si GNU/Linux n'est pas "fiable" selon vous pour les industriels, pourquoi :
    1. Il est majoritaire sur smartphone (Android se basant sur le kernel GNU/Linux)
    2. Il a une écrasante majorité sur les supercalculateurs
    3. Il est tant utilisé en entreprise (sur des serveurs)
    4. Il équipe autant de matériel embarqué plus ou moins critique (de la box FAI, à l'ordinateur de bord d'avions de chasse + divers produits de la NASA...)
    5. Est utilisé par la gendarmerie nationnale ou les services secrets américains, la maison blanche...


    Liste des adoptants "connus":
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d...s_de_GNU/Linux

    On cite un peu:
    • En juillet 2001, la Maison-Blanche a commencé à migrer ses serveurs web vers un système d'exploitation basé sur Red Hat Linux utilisant le Apache HTTP Server
    • Le Département de la Défense des États-Unis d'Amérique utilise GNU/Linux - « L'U.S. Army est "le" plus grand parc unitaire Red Hat Linux » et la flotte sous-marine nucléaire de l'US Navy fonctionne avec GNU/Linux
    • La NASA a décidé de basculer les ordinateurs portables de la Station spatiale internationale qui tournaient jusque là sous Windows XP vers la distribution Debian 6

    Je continue sur la confiance ?
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  7. #167
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    Bonjour,

    Déjà pour commencer, cela m'est complètement égal. Je suis ni pour séparer le pc de son OS ni contre le fait que cela se fasse.

    Maintenant, est-ce que le "JE" est important ici ?
    Je pense que non.

    La question est plus de savoir combien de pégu enlèvent l'OS de base pour en utiliser un autre (ici je n'évoque ni Windows ni *Nux).

    La réponse est rapide : très peu.
    Les entreprises ont déjà cette faculté là ou les moyens financiers de le faire.
    Reste le grand public. Et hormis des informaticiens ou des gens qui touchent un peu ce domaine, les autres s'en foutent royalement.

    La réalité est là.

    Reste plus qu'à prendre en compte la demande au niveau de l'OS et Windows est majoritaire.
    Si la réponse vous a été donnée, pensez au Tag .
    Un petit aide à se sentir utile. Merci.

    "La folie. C'est de faire et refaire la même chose en espérant que le résultat sera différent."
    Albert Einstein

  8. #168
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Si GNU/Linux n'est pas "fiable" selon vous pour les industriels, pourquoi :
    1. Il est majoritaire sur smartphone (Android se basant sur le kernel GNU/Linux)
    2. Il a une écrasante majorité sur les supercalculateurs
    3. Il est tant utilisé en entreprise (sur des serveurs)
    4. Il équipe autant de matériel embarqué plus ou moins critique (de la box FAI, à l'ordinateur de bord d'avions de chasse + divers produits de la NASA...)
    5. Est utilisé par la gendarmerie nationnale ou les services secrets américains, la maison blanche...
    Sauf qu'il s'agit soit de distrib spécialisées supportées par une entreprise (aucune différence avec MS à ce niveau là), soit de distributions supportées notament par une administration. Dans le domaine de la grande distribution de pc aux particuliers (puisque c'est de ça dont on parle, pas de ce que fait la nasa), on ne nous en propose quasiment pas. Problème de communication, de choix de distribs (ça peut être bordélique pour les commerciaux de choisir quels OS distribuer dans le lot), etc. Bref, c'est pas parce que c'est fiable dans des domaines précis que c'est aussi facile à vendre qu'un Windows ou MacOS X. C'est l'atout et le défaut de GNU/Linux dans ce domaine : trop de choix :p

    Cela dit vendre la licence Windows à part, tout en l'ayant d'installé, ça permettrait effectivement d'en contenter pas mal sans pour autant embêter les Mme Michu qui vont acheter leur portable à Carrouf.

  9. #169
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    Citation Envoyé par Miistik Voir le message
    Reste plus qu'à prendre en compte la demande au niveau de l'OS et Windows est majoritaire.
    Windows, est le seul qui est connu du grand public

    Mais comme nous le disons souvent, la part de marché actuel de GNU/Linux est autour de 2% au niveau mondial, cette faible part représente des personnes:
    • Qui font un mimimum de veille informatique
    • Qui n'ont pas peur d'essayer de nouvelles choses
    • Qui n'ont pas peur d'installer autre chose sur leur ordinateur
    • Qui ont été déçu par windows et/ou mac Os

    Ces personnes vont jusqu'à télécharger un OS sur internet, le graver sur CD/DVD/Clef usb pour écraser ou mettre en multi-boot sur leur(s) ordinateur(s)

    Le grand public, lui, pour la majorité ne sait même pas qu'il y a une alternative gratuite à windows.
    J'ai appris il y a quelques semaine l'existence de GNU/Linux à ma professeur d'anglais, je lui ai montré quelques vidéos sur le net d'ubuntu, linux mint .. et son premier retour à été flatteur "wahou c'est plus joli que mon windows..."
    Je lui ai conseillé dans un premier temps d'installer sur virtualbox pour qu'elle voi si elle s'y sentira à l'aise (je lui ai meme donné le lien d'un tuto complet pour installer virtualbox + ubuntu)

    Le grand public n'est pas informé, donc arretez de dire qu'il préfère tel ou tel OS, il ne connait que ceux qui investissent des centaines de milliers d'euros pour communiquer: Microsoft Windows, Apple Mac OS et Google Chrome OS
    Et le peu qui le sont ont une mauvaise image de celui-ci: réservé aux barbus, difficile à installer, compatible avec rien... (on en a lu des remarques de ce genre ici même...)

    J'ai souvent croisé des personnes à la fnac qui pensait qu'Apple était un constructeur comme HP et donc que les mac faisait tourner windows "comme tous les PCs"
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  10. #170
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    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Sauf qu'il s'agit soit de distrib spécialisées supportées par une entreprise (aucune différence avec MS à ce niveau là), soit de distributions supportées notament par une administration.
    Oui RedHat est une entreprise, tout comme Suse et Cannonical qui proposent des distributions GNU/Linux
    Tous se basent sur un noyau qui n'est pas "supporté"/maintenu par eux je le rappelle (ils y contribuent uniquement)

    C'était juste pour répondre au faux argument: les industriels n'ont pas "confiance" "sont développés par une communauté ou des personnes qui peuvent arrêter à tout moment le maintien de celle ci , et ça c’est pas bon pour les affaires, les constructeurs jouent tout simplement la sureté en proposant des pc sous Windows."
    On parle de sommes importantes il me semble pour les supercalculateurs, la Nasa.. et pourtant contrairement à ce qu'il a été dit ils font confiance à cette communauté qui peut arrêter à tout moment le maintient.

    Rappelons que Microsoft, à déjà stoppé le maintien de Microsoft Money et Encarta, sauf que là, personne, interessé par ces logiciels arretés net ne peut reprendre puisque l'on a pas les sources... mais c'est un autre débat

    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Dans le domaine de la grande distribution de pc aux particuliers (puisque c'est de ça dont on parle, pas de ce que fait la nasa), on ne nous en propose quasiment pas.
    Je comprends pas la phrase: "on ne propose quasiment pas" ?

    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Problème de communication, de choix de distribs (ça peut être bordélique pour les commerciaux de choisir quels OS distribuer dans le lot), etc. Bref, c'est pas parce que c'est fiable dans des domaines précis que c'est aussi facile à vendre qu'un Windows ou MacOS X. C'est l'atout et le défaut de GNU/Linux dans ce domaine : trop de choix :p
    Pour rappel le sujet du topic, car à chaque fois vous déviez ce n'est pas de proposer GNU/LInux / BSD /Hackintosh.. en magasin mais juste de permettre de refuser windows à l'achat (avec l'enveloppe par exemple)

    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Cela dit vendre la licence Windows à part, tout en l'ayant d'installé, ça permettrait effectivement d'en contenter pas mal sans pour autant embêter les Mme Michu qui vont acheter leur portable à Carrouf.
    Merci de l'admettre
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  11. #171
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    Citation Envoyé par HelpmeMM Voir le message
    libre interprétation de libriste, si les pc sont vendu avec Windows , c'est parce que les distributions Linux au nombre abracadabrantesque , sont développés par une communauté ou des personnes qui peuvent arrêter à tout moment le maintien de celle ci , et ça c’est pas bon pour les affaires, les constructeurs jouent tout simplement la sureté en proposant des pc sous Windows.
    C'est un peu l'art de la suggestion suggérante non :[), cela ne doit certainement pas concerner Debian, ou encore Red Hat, SuSe... si!

    Citation Envoyé par HelpmeMM Voir le message
    le libre fait encore peur aux constructeurs , c'est eux qu'il faut convaincre , certainement pas Microsoft... et encore moins l'utilisateur final.
    Non l'utilisateur final (non expert) peu au fait des pratiques actuelles il faut simplement l'éclairer...

    Il semble que la Cour suprême (IT) a estimé que les pratiques actuelles sont aptes à conditionner les utilisateurs, à rester dans un cloisonnement stimulé par une pratique d'entente commerciale entre éditeurs et constructeurs, qui sous-entendent que le logiciel préinstallés et le matériel sont indissociables, et non considérés comme produits distincts.

    Il est question d'éclairer la lanterne d'un public peu au fait des pratiques commerciales induites, qui confisquent les droits les plus élémentaires des acquéreurs.
    Il est question de mettre fin à la vente subordonnée (des logiciels) avec le matériel informatique sans qu'il ne soit porté à la connaissance de l'acheteur, le prix réel des logiciels, les clauses contractuelles, etc.

    Et en off, pour que je ne dise pas d'âneries à faire braire une chèvre, la pratique actuelle consiste quand même à dire que si vous ne voulez pas du logiciel préinstallé vous pouvez le jeter mais à vos frais. :[

  12. #172
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Pour rappel le sujet du topic, car à chaque fois vous déviez
    Ha non. Je ne dévie pas la conversation, je me contente de répondre à des gens qui s'obstinent à parler de linux.

  13. #173
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    Bon je me suis fait moinser, je m'y attendais un peu vu comment les débats de ce style tournent sur ce forum.

    Citation Envoyé par Algo D.DN Voir le message
    Non l'utilisateur final (non expert) peu au fait des pratiques actuelles il faut simplement l'éclairer...
    Par rapport à ta remarque, j'aimerai prendre un exemple.

    Comme l'a dis imikado, les gens qui changent leur Os dans le grand public sont ceux :
    •Qui font un mimimum de veille informatique
    •Qui n'ont pas peur d'essayer de nouvelles choses
    •Qui n'ont pas peur d'installer autre chose sur leur ordinateur
    •Qui ont été déçu par windows et/ou mac Os


    Ces gens sont une minorité.

    Pour les autres, il faudrait les éclairer sur les autres choix.
    Donc en gros, on aurait Mme Michu qui achète un ordinateur.
    Le vendeur lui dit : "Le PC coûte 500 euros et vous avez le choix de choisir votre OS. On vous propose Windows (la version du moment) avec un supplément de xx euros ou un OS gratuit comme Ubuntu, Debian, FreeBSD, CentOS, Fedora, Linux Mint, Xubuntu et des centaines d'autres.
    Ou bien on vous laisse le PC sans OS et vous vous débrouillez"
    Sérieusement, vous pensez que Mme Michu va faire quoi ?
    Je rappelle que les gens qui ne sont pas dans les cas cités par imikado ne connaissent pas le reste hormis Windows et Mac.


    Je ne comprends même pas que vous fassiez des pages et des pages de débats sur cela.

    Faut arrêter d'avoir le point de vue d'un informaticien sur des question de ce style.
    Si la réponse vous a été donnée, pensez au Tag .
    Un petit aide à se sentir utile. Merci.

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  14. #174
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    Vous oubliez une chose: ceux qui n'aiment pas W8

    Mon père, par exemple, à essayé tant bien que mal d'avoir un W7 dans son magasin boulanger...
    Au final, il a du l'acheter avec W8, et quelques semaines plus tard après avoir vu que certains jeux/logiciels n'étaient pas compatibles avec, il a du acheter un W7 pour qu'il remplace son W8

    Oui, le grand public ne connait souvent pas GNU/LInux, mais il a aussi un avis plutôt défavorable sur W8 et aurait apprécié de pouvoir mettre W7/XP à la place

    J'oubliais : c'est la loi qui le permet, mais apparemment ça vous dérangerait qu'on la respecte
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  15. #175
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    Citation Envoyé par Miistik Voir le message
    Pour les autres, il faudrait les éclairer sur les autres choix.
    Donc en gros, on aurait Mme Michu qui achète un ordinateur.
    Le vendeur lui dit : "Le PC coûte 500 euros et vous avez le choix de choisir votre OS. On vous propose Windows (la version du moment) avec un supplément de xx euros ou un OS gratuit comme Ubuntu, Debian, FreeBSD, CentOS, Fedora, Linux Mint, Xubuntu et des centaines d'autres.
    Ou bien on vous laisse le PC sans OS et vous vous débrouillez"
    Sérieusement, vous pensez que Mme Michu va faire quoi ?
    Je rappelle que les gens qui ne sont pas dans les cas cités par imikado ne connaissent pas le reste hormis Windows et Mac.


    Je ne comprends même pas que vous fassiez des pages et des pages de débats sur cela.

    Faut arrêter d'avoir le point de vue d'un informaticien sur des question de ce style.
    Si au moins tu avais lu ces pages et ces pages, tu aurais vu qu'il y avait autre chose de proposé, qui ne changerait rien pour Mme Michu, et qu'on a déjà dit 150 fois, qu'on ne voulait pas spécialement que les pc soient vendus avec Linux ou complètement sans OS.

    En gros, tu ne fais qu'alimenter le débat que tu dénonces et que nous dénonçons aussi...

  16. #176
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Si GNU/Linux n'est pas "fiable" selon vous pour les industriels, pourquoi :
    1. Il équipe autant de matériel embarqué plus ou moins critique (de la box FAI, à l'ordinateur de bord d'avions de chasse + divers produits de la NASA...)
    Peut-être une explication à ...ça


    Attention ! Boutade inside...
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    Au nom du fric, on baisse son froc...

  17. #177
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    Par défaut oui et oui !
    Devrait-on laisser le choix à l’utilisateur de payer ou non la licence sur l’OS préinstallé ?
    Evidemment, même si Windows continuera d'être préinstallé, il ne faut pas rêver, le respect d'une procédure simple pour refuser le contrat et se faire rembourser la licence payée pour rien devrait être imposée par la Loi. Aujourd'hui, la loi française est floue sur le sujet, et se faire rembourser cette petite somme de 50 ou 60 € nécessite des années de procédures que personne ne veut entreprendre, même pas les associations de défense de consommateurs !

    L’expédition de PC avec Windows comme OS par défaut représente-t-elle un frein à l’essor des OS libres ?
    Forcément, les puissances marketing d'APRIL ou de Microsoft France ne sont pas tout à fait les mêmes ! Dans l'esprit du grand public, quelle alternative existe ? Certains ont entendu parler de Mac, mais de Linux...

  18. #178
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    Citation Envoyé par imikado Voir le message
    Si GNU/Linux n'est pas "fiable" selon vous pour les industriels, pourquoi :
    1. Il est majoritaire sur smartphone (Android se basant sur le kernel GNU/Linux)
    2. Il a une écrasante majorité sur les supercalculateurs
    3. Il est tant utilisé en entreprise (sur des serveurs)
    4. Il équipe autant de matériel embarqué plus ou moins critique (de la box FAI, à l'ordinateur de bord d'avions de chasse + divers produits de la NASA...)
    5. Est utilisé par la gendarmerie nationnale ou les services secrets américains, la maison blanche...
    1. Linux n'est pas UNE distrib mais bon...
    2. Android est une ditrib dévellopé par qui ?
    3. un supercalculateur est un système spécifique qui nécéssite un OS spécifique ce que n'est pas windows.
    4. Sur des serveurs on est d'accord, donc par des personnes qui connaissent Linux et son fonctionnement
    5. on retourne sur le spécifique windows apporte bcp plus de contrainte en embedded
    6. Gendarmerie , SSA,MB, je sais pas pour des raison budgetaire vraisemblablement , mais je ne t'apprend rien... et il passe par une boite qui leur assure la maintenance et le SAV au moins pour la gendarmerie Française.

    un industriel ne souhaite pas supporté le SAV d'un OS dévellopé par une communauté ou un dev indépendant , pour une part , pour l'autre part on sait tous ce qu'est le lobbying.

    je cherche pas a défendre windows , je dit juste que c'est le constructeur qui est responsable rien de plus,

    après si je m'écarte du sujet c'est juste pour répondre au message de ce poste qui de toute façon s'écarte du sujet.

    Citation Envoyé par Trs80M1 Voir le message
    La vacuité de cet argument n'a d'égal que la mauvaise foi qui l'anime. Si tu fais le choix de ne pas prendre d'OS, tu te débrouilles, c'est tout.
    Est-ce que libriste c'est une insulte ? je travaille sur plateforme Windows dans mon taf actuel, je n'ai pas choisi mais ça me convient. Et j'ai des machines sous divers linux pour divers besoins.
    Donc je ne me sens pas libriste extrémiste. Mais si pour toi libriste est une insulte alors je le prends comme un compliment.
    On se rapproche d'un point Godwin, je le sens bien...

    Libriste n'est pas une insulte mais parle bien d'extremiste du libre , il y a une différence entre quelqu'un qui utilise du libre et admet que windows à sa place à coté et vice et versa et un libriste qui reste avec ces oeillières et ne souhaite pas faire l'effort de comprendre l'autre monde.
    quand a tes propos et ce qu'ils veulent dire ? j'ai du mal a suivre tes propos :" Si tu fais le choix de ne pas prendre d'OS , tu te débrouilles, c'est tout" tu souhaite faire passer un message par cette phrase , le rapport avec ce que je dit ?
    je cherche encore.
    Garry
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  19. #179
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    Pour recentrer à nouveau le débat (ça doit faire la 3-4 ème fois) on parle ici JUSTE de laisser le choix à l'utilisateur de facilement refuser de payer pour le Windows pré-installé (idée notamment de l'enveloppe contenant la clé d'activation)

    Donc sur cette question et j'insiste, y a t-il des gens contre, si oui pourquoi ? avec arguments et en arrêtant de parler en mal des différentes alternatives
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  20. #180
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    C'est une très bonne chose, ça permettrait d'éviter que Windows soit "la norme" et pousser les gens et les administrations à se tourner vers l'open-source. Ca faciliterait beaucoup de choses. Ce serait bien que ce soit adopté en France également.
    Bouddha : Tout n'est qu'illusion en ce bas monde.
    Jésus : Tout est amour divin.
    Einstein : Tout est relatif dans cet espace-temps.
    Moi : Tout est binaire sur ce forum.

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