Discussion :

[Bousk]

• Windows n'est pas gratuit, ils le paient: environ 70-80 euros
• Ils pourraient choisir leur OS
• On appelle ça la concurrence, pourquoi le marché du PC serait une exception ??
• Ils ne sont pas obligé d'acheter le livre que j'ai cité, ils peuvent télécharger gratuitement sur le net

- es-tu sur que ce soit "autant" ? bien que je trouve ça toujours faible pour un truc qui fait juste marcher ton PC après tout
- non la concurrence est possible, seulement Windows est le seul à avoir les fonds pour le faire de cette manière. Personne n'interdit les enseignes de vendre des machines avec un Ubuntu par défaut, ou n'importe quelle fondation Linux (c'est leur nom ?) de passer de tels accords avec les revendeurs
-- sauf qu'il faut les installer les Ubuntu
-- ça a déjà été testé (Ubuntu ou une autre, voir un précédent message), ça marchait pas
- t'es conscient que tu tournes en rond ? Ils le téléchargent gratuitement sur le net... comment ?! en programmant eux-mêmes un OS basique qui permette un download ?
-- ou on compte sur les fabricants pour fournir un launch trivial qui permette un tel download ? (ha mais ça voudrait dire taper sur autre chose que Microsoft, ça perd en intérêt)
-- tu te proposes pour envoyer par courrier un CD d'install Linux (avec choix de distribution, parce que le choix est primordial) à tous les acheteurs de PC de ton quartier ? (on se limite au quartier pour l'instant, commençons petit)
-- tu fais le tour de France en mobilette et sac à dos pour fournir un tel CD ?

Devrait-on laisser le choix à l’uilisateur de payer ou non la licence sur l’OS préinstallé ?

Oui, mais faut être conscient que seuls les utilisateurs avancés n'ont finalement pas besoin d'un OS préinstalé.
Ou on compte sur les revendeurs pour proposer un choix de préinstallation, jmais 'ai comme un doute sur cette option (un vendeur FNAC ça sait à peine distinguer une souris d'un clavier pour certains, alors leur demander de t'installer un FreeBSD )

L’expédition des PC avec Windows comme OS par défaut, représente-t-il un frein à l’essor des OS libres ?

Non, parce que personne ne peut rivaliser avec leur seule puissance marketing. Rien ne le leur interdit pourtant.

[Zirak]

Un des problèmes avec l'approche "PC nu", c'est que si on veut installer son OS favori, on n'a rien pour pouvoir le télécharger :-).

Ok donc on doit continuer à payer une licence Windows, juste pour pouvoir télécharger Linux, si c'est pas de la vente forcée ça...

Pour moi, il y a des solutions pour fournir l'OS Linux, sans forcément toutes les proposer, mais au moins une distro live pour pouvoir récupérer celle que l'on souhaite, typiquement le constructeur qui achète des licences Windows, et qui prend le temps d'installer Windows sur chaque machine, il a bien le temps de graver une distro live sur un cd, ça lui revient moins cher qu'une licence Windows.

Vous voulez donc une régression pour l'utilisateur lambda.
- aujourd'hui il achète une machine, la branche, elle marche.
- demain, il doit acheter son CD à part, ou courir chez un marchand de journaux, et réaliser l'installation de l'OS avant de pouvoir utiliser sa machine.
Avec tous les arguments de liberté, gratuité et fleurs du monde, ça passera pas.

Oh mon dieu, il aura donc perdu 30mn de sa vie à faire une installation... Et puis au moins comme ça, il saura le faire, et si un jour son pc merde, et qu'il y a besoin d'une réinstallation, il pourra la faire lui-même sans dépenser XX dizaines d'euros en SAV / réparation.

Sans compter que Windows, c'est simple, y'en a qu'un, alors Google saura t'aiguiller.
Linux, entre Ubuntu, Bsd, Fedora, et que sais-je... l'utilisateur est déjà perdu.

En même temps, l'utilisateur qui n'y connait rien, y'a rien ni personne qui l'oblige à acheter un pc "nu" et à installer Linux dessus, si il est plus à l'aise avec Windows, il peut rester sous Windows, je vois pas le rapport.

On ne parle pas de forcer les gens à prendre du Linux à la place de Windows, mais qu'on arrête la vente forcer, et de faire payer une licence à ceux qui ne la veulent pas.

[Trs80M1]

On ne parle pas de forcer les gens à prendre du Linux à la place de Windows, mais qu'on arrête la vente forcée, et de faire payer une licence à ceux qui ne la veulent pas.

Tout est résumé là dedans, le reste n'est que du troll 100% pur jus.

[ryann]

Tout est résumé là dedans, le reste n'est que du troll 100% pur jus.

N'inverse pas les rôles...

[imikado]

La chose, très "simple" serait de proposer dans une enveloppe à part l'étiquette contenant le code d'activation de windows, plutôt que de systématiquement la coller sur l'ordinateur.

Ainsi, ceux qui aiment l'OS pré installé paieront pour avoir l'enveloppe et activerons cette licence, et les autres refuserons simplement de payer cette enveloppe

[ryann]

La chose, très "simple" serait de proposer dans une enveloppe à part l'étiquette contenant le code d'activation de windows, plutôt que de systématiquement la coller sur l'ordinateur.

Ainsi, ceux qui aiment l'OS pré installé paieront pour avoir l'enveloppe et activerons cette licence, et les autres refuserons simplement de payer cette enveloppe

Généralement en informatique, tu pénalises l'exception et pas le cas général.

[imikado]

Et ça pénalise pas la concurrence la situation actuelle ?

De plus, avec windows 8, on a vu beaucoup de personnes acheter des ordinateurs en payant W8 pour par la suite y installer un autre windows (xp, seven), ce fut le cas de mon père par exemple qui aura au final payer deux fois windows

Mais une autre question bête: pourquoi en entreprise on à cette souplesse ? dans ma boite on achète depuis des années des PCs vendus sous W8 que l'on downgrade pour y installer des W7 pro
Pourquoi dans le secteur public on a pas ce droit ??

[Pierre GIRARD]

...Pour ma part, j'achète plutôt des ordinateurs en kit, ce qui règle de fait le problème... et suis sous Ubuntu, Mint, Fedora, comme je le sens.

Moi aussi, mais ça n'est pas une solution viable, car ceux qui savent/veulent le faire sont une immense minorité. Donc pour moi, pas de problème ... mais je suis solidaire avec ceux pour qui le PC en kit n'est pas une solution.

... je pense que de nos jours, installer Windows n'est pas si compliqué que ça, et que n'importe qui peut le faire soit-même...

Et c'est exactement la même chose avec les Linux modernes. Surtout que dans le cas de Linux, on peut en profiter pour installer la plupart des applications nécessaire à la bureautique, au développement etc... Dans le cas de Windows, c'est Windows + office + ... +++ etc... En fin de compte, c'est plus long et plus compliqué.

Vous pouvez acheter en magasin une boite de W7, et dans n'importe quel marchand de journaux un magazine GNU/Linux avec un dvd live contenant un ou plusieurs OS

A noter que dans le cas de Linux, c'est uniquement pour la toute première installation. Une fois Linux installé UNE fois sur un PC, on a autant de DVD d'installation, de live CD, de distributions diverses et variées que l'on veut.

Et même, pour ceux qui ont déjà un PC (y compris un PC sous Windows ... ou un MAC) et qui souhaitent un nouveau PC avec un autre OS, ils peuvent parfaitement le faire. Ils ont certes payé une licence Windows (ou Mac), mais c'est légitime et normal, vu qu'ils l'ont utilisé. Mais rien ne leur empêche de télécharger tout ce qu'ils veulent AVANT d'acheter leur nouveau PC.

Reste le plus dur (pas impossible, mais pas évident pour les non-avertis) : Trouver un PC sans OS pré-installé. Et dans ce cas, impossible de choisir des marques comme Dell, HP, Lenovo, Sony ... et espérer se faire rembourser (imikado a déjà tout dis à ce sujet).

[Jon Shannow]

Ok donc on doit continuer à payer une licence Windows, juste pour pouvoir télécharger Linux, si c'est pas de la vente forcée ça...

Pas de la vente forcée, simplement un contrat entre deux fournisseurs pour fournir aux consommateurs un produit performant.
Que la concurrence n'offre pas ce genre de souplesse, ce n'est quand même pas la faute à l'un des deux fournisseurs...
C'est comme si on obligeait Renault à fournir un équipement optionnel, sous prétexte que Peugeot le fait !

Et ça pénalise pas la concurrence la situation actuelle ?

Quelle concurrence ? Je n'ai pas vu de sociétés faisant un procès à tel ou tel fabriquant de PC parce qu'il ne voulait pas vendre ses bécanes avec son OS.
Pas de concurrence, donc pas de problème.

De plus, avec windows 8, on a vu beaucoup de personnes acheter des ordinateurs en payant W8 pour par la suite y installer un autre windows (xp, seven), ce fut le cas de mon père par exemple qui aura au final payer deux fois windows

Là, je ne comprends pas ! C'est étonnant, non ? On achète un PC avec Windows 8, ce système ne plait pas, on le désinstalle, et là, alors qu'on a le choix, entre un OS gratuit soi disant performant et tout et tout et tout, finalement la personne préfère racheter un Windows plus ancien... Y aurait-il un truc bizarre qui fait que les gens préfèrent Windows plutôt que Linux ?

Mais une autre question bête: pourquoi en entreprise on à cette souplesse ? dans ma boite on achète depuis des années des PCs vendus sous W8 que l'on downgrade pour y installer des W7 pro
Pourquoi dans le secteur public on a pas ce droit ??

Je ne sais pas, mais comme il est possible de se faire rembourser les licences OEM, je ne vois pas le problème en fait.

Et c'est exactement la même chose avec les Linux modernes. Surtout que dans le cas de Linux, on peut en profiter pour installer la plupart des applications nécessaire à la bureautique, au développement etc... Dans le cas de Windows, c'est Windows + office + ... +++ etc... En fin de compte, c'est plus long et plus compliqué.

Reste le plus dur (pas impossible, mais pas évident pour les non-avertis) : Trouver un PC sans OS pré-installé. Et dans ce cas, impossible de choisir des marques comme Dell, HP, Lenovo, Sony ... et espérer se faire rembourser (imikado a déjà tout dis à ce sujet).

Tu oublies une étape importante et qui peut coûter très cher...
Choisir un PC et y installer Linux, ça veut dire passer par une étape longue... Prier ! Acheter de l'encens, faire des dévotions, des offrandes etc... Car, installer Linux c'est un véritable chemin de croix, si par malheur UN composant n'est pas reconnu... Et, là ... C'est le drame !

[Zirak]

Pas de la vente forcée, simplement un contrat entre deux fournisseurs pour fournir aux consommateurs un produit performant.
Que la concurrence n'offre pas ce genre de souplesse, ce n'est quand même pas la faute à l'un des deux fournisseurs...

Bon au moins le Troll est annoncé d'entrée de jeu, on sait à quoi s'attendre

C'est comme si on obligeait Renault à fournir un équipement optionnel, sous prétexte que Peugeot le fait !

Je ne vois pas le rapport, la on ne demande pas à qui que ce soit de fournir un service en plus, au contraire, on demande l'installation d'un OS en moins, ou au moins de proposer les deux.

Là, je ne comprends pas ! C'est étonnant, non ? On achète un PC avec Windows 8, ce système ne plait pas, on le désinstalle, et là, alors qu'on a le choix, entre un OS gratuit soi disant performant et tout et tout et tout, finalement la personne préfère racheter un Windows plus ancien... Y aurait-il un truc bizarre qui fait que les gens préfèrent Windows plutôt que Linux ?

Mais ça c'est les goûts de chacun, encore une fois, personne n'a dit ou demandé que tout le monde passe à Linux...

Mais la problématique est la même en restant chez Microsoft d'ailleurs, tu ne trouves pas ça aberrant de devoir acheter un Windows 8 pour le formater et payer une 2 ème licence plus ancienne ?

Si tu avais un pc sans OS, tu n'aurais qu'une licence à acheter au lieu de 2, après si effectivement, tu as de l'argent à jeter par les fenêtres tant mieux pour toi, mais ce n'est pas le cas de tout le monde...

Je ne sais pas, mais comme il est possible de se faire rembourser les licences OEM, je ne vois pas le problème en fait.

Mauvaise foi quand tu nous tiens...

Imikado a largement prouvez plus haut, que la plupart des constructeurs ne remboursaient pas les licences, et que ce n'était pas si simple que tu le dis, même en entreprenant les démarches.

A raison de plus si il faut renvoyer le pc chez le fabriquant pour qu'il désinstalle l'OS, en prenant le risque que le pc soit abimé pendant les deux trajets, et donc peut-être que tu doives le faire remplacer via le SAV, au final tu perds au minimum 1 semaine, alors qu'il faut 30 mn pour faire un formatage / une réinstallation.

Tu oublies une étape importante et qui peut coûter très cher...
Choisir un PC et y installer Linux, ça veut dire passer par une étape longue... Prier ! Acheter de l'encens, faire des dévotions, des offrandes etc... Car, installer Linux c'est un véritable chemin de croix, si par malheur UN composant n'est pas reconnu... Et, là ... C'est le drame !

Et la trollitude finale ! (On n'est pas vendredi pourtant...)

Tu as touché un linux depuis moins de 15 ans ?

Nan car maintenant, pour la plupart des distributions, c'est comme Windows hein, tu lances le pc, tu fais suivant / suivant / suivant et hop, c'est fait t'es sur ton bureau.

Même en n'y connaissant rien en Linux (oué en plus l'ironie du truc, c'est que je suis sous Seven à la maison et au boulot, pas sur Linux, mais au moins je test), j'ai réussi à faire une installation en dual boot Seven / Linux Mint sans tuto tu te rends compte ! Et tout marchait direct nickel !


Et surtout encore une fois, personne ici n'a dit que les gens devaient passer sur Linux donc ton commentaire est totalement hors propos...

[imikado]

Merci Zirak d'avoir répondu à John à ma place

Je préciserai juste pour mon père: W8 ne lui convenait pas pour deux raisons:

1. L'ergonomie, il n'aimait pas être balancé entre les tuiles et le bureau normal (+ disparition du menu démarrer...)
2. Certains de ces jeux et logiciels ne fonctionnaient pas du tout

Ca c'est pour le choix d'y installer W7 où tournent correctement ses jeux et logiciels.

Sinon, juste pour information, mon père à un dual boot seven pour les jeux et quelques logiciels spécifiques et Xubuntu (GNU/linux) pour tout le reste: web, mails, , musique et courriers sous libreOffice

Et comme dit précédemment: personne ne souhaite obliger personne à installer GNU/Linux, au contraire on souhaite le choix de refuser (comme le permet la loi) cette vente lié.
Et comme déjà indiqué, il serait très simple à mettre en place: séparer l’étiquette de licence (dans une enveloppe) plutôt que de la coller sur l'ordinateur

[Trs80M1]

N'inverse pas les rôles...

Tu peux développer ?

Sinon j'attends avec impatience que les "class actions" soient applicables à cette problématique.

Je me suis toujours demandé quel aurait été la développement de la firme à la fenêtre sans ses ventes "quasi d'office" (jeu de mot pourri en bonus, pas fait exprès...) de son OS avec des PC.

Entendons nous bien. On ne peut pas juste "basher" windows et dire que Linux c'est la panacée. Ou faire l'inverse. Il en faut pour tout le monde.
Néanmoins, se débrouiller pour que les gens pensent que "fenêtres" est un constituant de leur PC au même titre que l'alimentation ou le clavier, c'est la manipulation/désinformation du siècle.
J'ai vu des américains qui pensaient que Linux s'installait obligatoirement "par dessus" Windows ...
Et la campagne "(fondeur dominantde Cpu avec des gars en bleu Inside", c'est pas mal non plus :p

[Bousk]

Je ne vois pas le rapport, la on ne demande pas à qui que ce soit de fournir un service en plus, au contraire, on demande l'installation d'un OS en moins, ou au moins de proposer les deux.

Tu chipotes..
On prend la même phrase à l'envers donc pour te faire plaisir et puisque tu n'as pas su faire cette gymnastique mentale:
c'est comme si tu ralais après peugeot parce que peugeot proposait des pneus goodyear
alors que toi tu voudrais des michelin, ou aucun puisque tu en as en stock dans ton garage
si goodyear passe un accord avec peugeot, grand bien leur fasse
et surtout j'aimerais bien te voir dans ta voiture sans "vente forcée de pneus"

Il n'y a aucune concurrence déloyale, juste une boîte avec des moyens qui les utilisent. Mais je sais qu'en France réussir c'est mal vu. Surtout quand on est un "gros américain".

Et la campagne "(fondeur dominantde Cpu avec des gars en bleu Inside", c'est pas mal non plus :p

Après microsoft et windows, bash de intell "inside" ?
tu voudrais des PC sans CPU cette fois ?

[polaroid62]

C'est surtout génant pour les gens qui connaissent Linux ou autres et qui ont déjà un bagage informatique plus poussé, le quidam qui n'y connait rien s'en fout et n'a même pas conscience de l'existence de linux , il veut un ordi qui marche point barre.

[imikado]

Tu chipotes..
On prend la même phrase à l'envers donc pour te faire plaisir et puisque tu n'as pas su faire cette gymnastique mentale:
c'est comme si tu ralais après peugeot parce que peugeot proposait des pneus goodyear
alors que toi tu voudrais des michelin, ou aucun puisque tu en as en stock dans ton garage
si goodyear passe un accord avec peugeot, grand bien leur fasse
et surtout j'aimerais bien te voir dans ta voiture sans "vente forcée de pneus"

Ce serait bien de lire la news avant de réagir ainsi:

Le premier élément ayant joué en la faveur de Marco Pieraccioli est le contrat de licence « séparé » du système d’exploitation : « si un consommateur n’est pas d’accord avec les conditions énoncées dans l’accord de licence sur un système d’exploitation préinstallé, il a le droit de retourner la licence pour un remboursement », a statué la justice.

Il n'y a aucune concurrence déloyale, juste une boîte avec des moyens qui les utilisent. Mais je sais qu'en France réussir c'est mal vu. Surtout quand on est un "gros américain".

Vous vous souvenez que l'on parle ici de l'Italie ? Mais ce serait une bonne chose en france, d'autant qu'à chaque procès intenté, l'utilisateur a toujours été remboursé de sa licence
Je ne comprends pas pourquoi ça ne vous embete pas cette absence totale de concurrence sur le marché PC, pourquoi ce serait le SEUL à ne pas avoir droit à celle-ci ?

Pour rappel, on est bien content d'en avoir eu sur le marché des smartphone: avec notamment Android, on a vu Microsoft passé d'un OS installé et dominant (Windows mobile) se réveiller face à un Android beaucoup plus performant et choisit par les constructeurs.
Ils ont du sortir en urgent WP7 puis retravailler leur copie pour un WP8

C'est bien la concurrence il me semble, vous ne trouvez pas ?

note: je cite Android, car l'OS d'Apple ne peut pas être installé sur le smartphone d'un autre constructeur: Android est le pendant de GNU/Linux sur PC, il est d'ailleurs basé sur le même noyau.

[Zirak]

Tu chipotes..
On prend la même phrase à l'envers donc pour te faire plaisir et puisque tu n'as pas su faire cette gymnastique mentale:
c'est comme si tu ralaisaprès peugeot parce que peugeot proposait des pneus goodyear
alors que toi tu voudrais des michelin, ou aucun puisque tu en as en stock dans ton garage
si goodyear passe un accord avec peugeot, grand bien leur fasse

Il n'y a aucune concurrence déloyale, juste une boîte avec des moyens qui les utilisent. Mais je sais qu'en France réussir c'est mal vu. Surtout quand on est un "gros américain".

Ah mais ils peuvent proposer autant qu'ils veulent, mais quand on "propose" cela veut dire que c'est une possibilité, avec un choix que l'on peut refuser.

C'est comme pour internet Explorer, Microsoft me propose de l'avoir comme navigateur par défaut à l'installation, mais je peux refuser et en prendre un autre

Si Peugeot me propose des pneus Goodyear et que je préfère des Michelin, t'inquiètes pas que pour toucher sa commission sur la vente, le vendeur va me mettre des Michelin sur lesquels, il aura peut-être une moins grosse marge que sur les Goodyear, mais au moins il aura vendu la voiture.

Il y a des constructeurs pc qui "proposent" d'avoir Windows ou Linux ou rien, ça c'est très bien, sauf que les autres "imposent" (tu comprends la nuance ?) d'acheter une licence Windows pour pouvoir changer d'OS après, et oui ça les arrangent bien pour faire de la marge en plus (bah oui, crois pas qu'ils te vendent la licence au prix qu'il la touche, et qu'ils te font l'installation gratuite hein)...


Et puis même en tant que consommateurs, qu'Est-ce que cela peut vous faire de mal, d'avoir plus de choix ? A moins de bosser chez Microsoft ou d'avoir des actions chez eux, je ne vois même pas en quoi cette problématique vous concerne ??? (D'ailleurs même en aillant des actions chez eux, vu que Linux c'est si pourri, vous ne risquez pas de perdre des clients donc vos actions ne craignent rien... )

Tu veux un pc Windows, tu vas chez ton constructeur, et tu lui demande un pc avec Windows, qu'Est-ce que cela peut vous faire, qu'il propose aussi des pc sans Windows ???


En fait, vous me faites penser aux gens de la manif pour tous, vous êtes "contre" un truc qui ne vous concerne même pas...

[Saverok]

C'est surtout génant pour les gens qui connaissent Linux ou autres et qui ont déjà un bagage informatique plus poussé, le quidam qui n'y connait rien s'en fout et n'a même pas conscience de l'existence de linux , il veut un ordi qui marche point barre.

Les smartphones et tablettes nous prouvent le contraire justement.
Sur ces marchés, on n'a pas l’hégémonie d'un OS imposé à 90% du marché.
Et on se rend compte que les gens lambda, telle que Mme Michu qui n'y connaît absolument rien, portent attention à l'OS lorsqu'ils changent de téléphone.
Donc, non, les gens ne s'en foutent pas.

De même, avec la crise, les gens sont de plus en plus à la recherche d'économie.
Lorsqu'ils se rendent compte qu'ils peuvent avoir les mêmes services moins cher voir gratuitement, ils font "étonnamment" preuve d'adaptation (les exemples ne manquent pas sur les services web ou les logiciels. Pourquoi serait-ce différent pour les OS ? Y compris pour Mme Michu)

[youtpout978]

C'est bien la concurrence il me semble, vous ne trouvez pas ?

note: je cite Android, car l'OS d'Apple ne peut pas être installé sur le smartphone d'un autre constructeur: Android est le pendant de GNU/Linux sur PC, il est d'ailleurs basé sur le même noyau.

Il reste très dur d'installer sur un smartphone pas prévu pour au début, et je sais qu'il y a eu une tentative de création de tablette double boot windows/android mais ça c'est pas fait chez beaucoup de constructeur (à part thomson ) il semble avoir eu quelque problème entre Microsoft et Google.
Et la version Android by google installé sur la plupart des smartphones dans le commerce et loin de la philosophie de GNU/Linux.
Sur le marché des smartphones ont a le droit au scénario inverse surtout que Google fait tout pour pas avoir ses applis de dispo sur WindowsPhone.

Ca serait sympa d'avoir au moment du premier allumage du PC un choix entre installé Windows ou non et dans le cas ou on refuse l'ordi nous affiche un code permettant le remboursement de la dite licence (il y aura peut être des dérives mais c'est mieux qu rien).

[Jon Shannow]

Une fois de plus, la mauvaise foi des libristes* est telle que je me contenterai de ne pas répondre et de me désabonner de ce thread, aussi idiot qu'inutile.

*)avec le suffixe "iste" comme dans "extremiste"

[imikado]

C'est plus simple de se désabonner que d'argumenter comme nous le faisons ?