Discussion :

[Khleo]

Salut,

J'ai utilisé la même technique des projets perso pour me faire remarquer et pour moi ça a marché.

Sorti du BTS je suis passé à auto-entrepreneur où j'ai mixé low cost pour de petits clients et projets perso, après 3 ans de bons et loyaux services j'ai voulu devenir salarié (confort du salaire fixe).

Au lieu de chercher chez les SSII je me suis orienté startup et petites équipes (j'ai toujours entendu du mal des SSII).

Pour trouver une entreprise intéressante j'ai quand même du déménager de 600 km.

Lors de mon entretien aucune question technique ne m'a été posée, ils se sont juste contentés de disséquer mes projets (logique des fonctionnalités, ergonomie etc...). En plus de chercher un simple dev, ce dev savoir répondre à une problématique (ou au moins apporter des suggestions) avant de commencer à la coder.

De toute façon ils n'ont pas un niveau en dev suffisant pour me poser des questions de syntaxe (et honnêtement ils s'en foutent royalement)

Aujourd'hui je travail chez eux depuis 13 mois, niveau compétence ils sont super satisfait, j'ai développé sans souci toutes les fonctionnalités qu'ils souhaitaient alors que le secteur n'est pas evident (maintenance aéronautique) (faut juste que je me force où niveau de la doc technique ) .

Je pense que les entreprises qui se basent uniquement sur la capacité des dev à apprendre une documentation technique par coeur sont les entreprises qu'il faut fuir car les capacités d'épanouissement dans ce genre de boite sont quasi NULL et qu'ils sont coupé de la réalité du développement informatique.

Si ils ne t'ont pas embauché prends ça comme un compliment

[Kihmé Xs]

Puis je poser une question innocente ?

Parmi tous ceux qui se plaignent des SSII, quelle proportion a réussi à s'épanouir dans un autre contexte ?

Je demande ça car quand j'observe mes collègues ou camarades de promo qui se plaignent des SSII et de leur fonctionnement, je me dis que les mêmes ne réussiraient pas non plus à s'adapter aux éditeurs, aux grands comptes ou aux startup.

Je peux me tromper, mais le SSII bashing, me donne l'impression d'être souvent une fausse excuse pour ne pas accepter que l'on est peut être tout simplement pas fait pour le développement, voir même, le monde du travail.

[Marco46]

Tu peux te plaindre, pas de souci, mais suffit de regarder les posts sur ce forum à plus de 5 pages pour te rendre compte que les sujets RH / SSII tournent toujours autour des mêmes thèmes : recherche de profit, mensonges, contes de fée, hostilités, incompétence au recrutement...

En même temps faut être très clair, je parle pour la région parisienne. :

Une prestation d'un consultant va être facturée entre 450 et 500 euros par jour. Soit en moyenne 10K par mois de CA pour la SSII.

Le même salarié jeune diplômé va être à 35K (environ 2200 euros par mois net), il va coûter environ 55K par an à sa boite et en rapporter 120 pour une marge de 65K.

C'est la réalité comptable de cette situation. Les SSII recrutent le plus vite possible, pour placer leurs recrues le plus vite possible et le plus longtemps possible. Et elles vont chercher à marger le plus possible.
Là on est sur un taux de marge de 100%. Vous connaissez beaucoup d'industries avec un tel taux de marge ?

[Gregoriz]

Je pense que ta stratégie de recherche est incomplète.

J'ai eu un peu le même parcours que toi. Je pense que ce qu'il te manque, c'est de la curiosité pour les entreprises.

Tu n'as sans doutes pas regardé les bonnes. Octo, Ippon, Extia mais aussi et surtout Soat (chez qui je suis et dont je suis plus que ravi) sont des SSII en or. Si tu veux une boite qui corresponde à tes valeurs, c'est à toi de les chercher.
Je suis étonné que tu n'aies pas trouvé ton bonheur en passant par les concours/salon techniques. Généralement, les entreprises qui sont sur ces salons ne sont pas du genre à poser les questions auxquelles tu as été confrontées mais plutôt à chercher des profils entrepreneurs et ayant le goût du challenge.

Même si en informatique, il n'y a qu'à se baisser pour avoir du boulot, trouver celui qui nous convient nécessite un investissement autre que technique.

GreatPlaceToWork est un bon moyen d'avoir un avis sur les boites vers lesquelles s'orienter.
Regarde aussi du côté des partenaires de grands salons comme les Devoxx ou Techdays. En générale, il y a de belles pépites.

J'espère que tes prochaines expériences seront moins fâcheuses que celles que tu nous as racontée :p

[boumchalet]

Malheureusement,
ton expérience est un problème de fond des entreprises française car elle sont gérées par des gestionnaires du tableau excel.

=> je te conseille de partir à l'étrangé

[crodilus]

Moi je répondrai en une phrase très courte :

Nous ne vivons pas aux Etats Unis mais bien en Europe ... Amen.

Amicalement Crodilus.

[chiv]

Bienvenue dans le sinistre monde de l'industrie informatique en France !

Il semble que tu ai déjà bien cerné une partie des problématiques mais pour te familiariser plus rapidement avec tout ce petit monde, je t'invite à lire attentivement cette page. Bon courage à toi !

[ZeKiD]

Les SSII sont comme çà !!
Mais les ESN sont beaucoup mieux !!! ;-)

Trêve de plaisanterie. J'ai la chance d'être dans une ESN qui recrute beaucoup, et qui ne laisse pas les RHs (ou autres commerciaux) faire le travail de recrutement seul.
Ils font appels à des spécialistes comme moi en fonction du domaine de compétences. Pour ma part avec mes 15 ans de J2EE (ou JEE comme vous voulez), je dois pouvoir vous aider à trouver du boulot.
N'hésitez pas à me contacter si vous êtes dans le besoin !

[NSKis]

Eh ben! Ce s'appèle le "blues" du jeune diplômé

Conseils aux jeunes (comme aux vieux) pour éviter de déprimer pour rien:

1. Vos compétences seront rarement jugées par des gens compétents (c'est déjà pas facile d'avoir un responsable technique apte à juger vos capacités, alors un RH...)

2. Un RH dans une SSII comme ailleurs n'a AUCUNE compétence pour juger les capacités techniques d'un informaticien, il se limite à regarder si les mots clés qu'on lui a donné se retrouvent dans votre CV

3. Devenez philosophe: Faites un job qui vous intéresse et ne comptez pas trop sur une quelconque reconnaissance de votre aptitude de la part de votre hiérarchie. De toute manière, chaque fois qu'il y aura un poste important à pourvoir dans votre boite, ce sera pour un commercial qui sait mieux se vendre que vous


Blague à part, le problème majeur est que les écoles formant des informaticiens ou des ingénieurs (même les plus hautes et les plus respectées) ont toute le même défaut: Elles laissent croire à leur étudiant qu'ils sont la "crème de la crème", qu'ils vont être reçus avec le tapis rouge dans le monde de l'emploi et surtout qu'ils vont être intégrés dans des projets sexy et motivant. Bien évidemment la réalité est un peu plus contrastée et le jeune informaticien, après avoir galéré pour trouver un 1er job (un stage, un CDD au mieux) va se retrouver à programmer un bête logiciel de gestion plutôt que le système de contrôle d'une F1 ou le Fessebook du prochain millénaire.

Mais franchement, cela ne sert à rien de déprimer, l'informatique reste un métier qui propose encore des aventures intéressantes.

[aristide2012]

Je suis vraiment navre mais certes tu as développe un talent indéniable.Cependant pour les postes d informatique tu seras juger par une personne qui ne connait rien de cela.Donc en plus de ta technicité tu dois t ajouter un cote relation client front office .Lors d un entretien ils ne testent pas vraiment tes capacités ,ils veulent savoir si tu peux convaincre.Les capacités ,c est le deuxième test lorsque t as eu le job.

[NSKis]

Bienvenue dans le sinistre monde de l'industrie informatique en France !

Il semble que tu ai déjà bien cerné une partie des problématiques mais pour te familiariser plus rapidement avec tout ce petit monde, je t'invite à lire attentivement cette page. Bon courage à toi !

Le monde de l'industrie informatique n'est pas plus sinistre en France qu'ailleurs!

Il faut arrêter de penser "Fessbook" ou "Gououougle", l'industrie informatique aux USA ou ailleurs a aussi ses galères. Il ne s'agit pas de focaliser sur les 1 ou 2 exemples que les médias montrent à longueur de journée (Aaaah Ces sociétés qui mettent à disposition salle de sport, salle de jeux, salons à disposition du développeur de génie), la réalité est bien plus crue

[Sodium]

Encore un pamphlet personnel moyennement intéressant, je trouve étrange de retrouver ça en page d'accueil du site.

Pas très bien rédigé non plus :

Je croyais que j'avais un bon niveau, je m'attendais à ce que je rencontre des gens du domaine => Je m'attendais à rencontrer

On n'apprend pas à rédiger des phrases en école d'ingénieur ?

[Glutinus]

Je peux me tromper, mais le SSII bashing, me donne l'impression d'être souvent une fausse excuse pour ne pas accepter que l'on est peut être tout simplement pas fait pour le développement, voir même, le monde du travail.

Il y a belle lurette que ça tourne mal, et pas au niveau de la SSII ou du marché de l'informatique.
Des problèmes de management de recrutement, on en trouve absolument partout, les mécanismes sont différents, c'est tout. Beaucoup pensent que l'informatique est le seul secteur ou ça tourne à l'envers dans le tertiaire, mais c'est le cas sur des dizaines de métier.

Le seul moyen de comprendre l'incompréhension du monde du travail, c'est de le vivre, tout simplement

[LSMetag]

Bonjour,

Je me retrouve fortement dans ce témoignage. Tu dis que tu connais bien le concept, tu l'exposes, tu dis les avantages, les pièges, les contextes d'utilisation,... mais on te dit "non" parce que n'as jamais fait en entreprise.

J'ai quand même réussi à entrer dans quelques SSII qui se fient plus à ta personnalité qu'à des tests psychotechniques, de syntaxe pure ou de questions théoriques idiotes pour t'accepter. Mais après, tu dois espérer que les client soient comme la SSII, ce qui n'est pas gagné. Une fois chez le client, tu n'as pratiquement plus aucune relation avec la SSII. C'est donc comme une loterie.

Je ne suis pas resté longtemps dans ces SSII ! Et je n'y retournerai plus jamais !

Les connaissances uniques et de terrain que tu possèdes ne sont pas du tout utilisées et mises en valeur. Non seulement on ne t'écoute pas, mais on te qualifie d'"électron libre" (contraire de mouton ou de playmobile, ce qui plaît aux chefs). Tes critiques et propositions parce que tu es meilleur (à la définition d'un ingénieur, pas d'un chef) sont mal vues et irritent les supérieurs, et peuvent te valoir un licenciement avec comme réponse bateau "Vous ne correspondez pas au profil".

"Tu connais ça ? Ben pas nous et on s'en fout." "Tu n'aimes pas ça ? Et bien tu fais avec ou tu t'en vas". "Ca marche donc pourquoi s'embêter ?". "Ce n'est pas un bug, c'est une fonctionnalité". Voila en gros les réponses que j'avais.

Maintenant, je suis en train de créer ma propre boîte de prestations parce que les rares entreprises qui nous correspondent sont rarement près de chez nous, où on a des attaches. A l'étranger ce n'est pas du tout pareil, si ça peut rassurer. C'est du "made in France" ^^'.

Quelques anecdotes :

1)Un architecte crée un socle foireux pour une solution critique (c'est beau des débuts de transactions suivis par des "return" et les 5 minutes pour démarrer l'appli) qui créent des erreurs critiques et indébuggables. On passe alors des jours en stress, avec le grand patron sur notre dos, où on doit parfois faire semblant de travaillant alors qu'on attend des réponses des utilisateurs. Un développeur autodidacte avec un BAC+2 (qu'il a juste fait pour le "papier" à la fin) et une paye misérable résoud le problème et en profite pour passer le démarrage à 20 secondes et multiplier par 10 les performances.

L'architecte, qui avait été rappelé entre temps et n'avait rien fait, a été félicité, et le développeur engueulé parce qu'on ne lui avait pas demandé d'améliorer les performances de l'appli.

2)J'ai vécu exactement la même chose en décidant de ne pas reprendre l'existant (3 minutes de démarrage) comme me le demandait mon CP, mais de recréer la base (2 secondes de démarrage). J'étais en inter-contrat à ce moment là. Mon chef direct m'a dit que j'avais augmenté le besoin alors que ce n'était pas du tout le cas pour les utilisateurs (avec qui j'ai travaillé et qui ont été très satisfaits). Parmis ces utilisateurs figuraient d'autres CP.

Petite parenthèse. La question du garbage collector (bien que je sois .NET) est un piège. Il est appelé automatiquement.

[Mister Nono]

Tu commences à comprendre comment marche l'emploi en France : c'est bien.

Depuis que je BANIS tous liens avec des SSII, je trouve beaucoup plus facilement du travail : tant pis, elles n'auront pas les meilleurs avec leur politique de recrutement.

Sinon une autre solution : partir à l'étranger car il y a plein de pays DYNAMIQUES qui savent promouvoir les talents et récompenser ceux qui INNOVENT.

Courage.

A+

[pachot]

Bonjour,

Un conseil: ne te remet pas trop en cause par rapport à ce retours. Tu as eu affaire à des SSII qui ne cherchent pas quelqu'un comme toi (si déja junior tu as une idée de ta valeur, alors pour eux tu risques de la ramener un peu trop en demandant à faire un boulot intéressant et correctement rénmunéré). Et surtout: je ne pense pas que tu cherches une boite comme la leur. Vu leur méthode pour juger tes compétences, imagine comment ils vont qualifer les projets sur lesquels ils vont t'envoyer S'ils t'embauchent tu as 99% de chances de te retrouver comme expert chez un client sur un domaine que tu ne connais pas et qui n'est pas intéressant pour toi.

Tu peux aussi trouver en France des gens qui recrutent de manière intelligente en SSII mais c'est rare (et attention, je ne critique pas seulement la faute des SSII, les services achat des entreprises qui selectionnent les fournisseur sur des critères de moindre prix uniquement amène aussi cette situation). Une idée pour mieux cibler: Il y a quelques SSII qui ne sont pas côtées en bourse. Ca veut déjà dire que les décisions ne sont pas prise que par des gens dont le seul but est d'avoir des dividendes à court terme. Regarde aussi la politique de formation: quelqu'un qui connait l'IT sait qu'on ne peut pas envoyer des gens comme expert chez les clients sans lui permettre de se former de manière continue.

Bon, vu que ton article montre à la fois la qualité de ton approche de la vie professionelle, et celle te ta manière de t'exprimer et de partager, je pense que tu vas avoir des contacts plus intéressants. Peut-être par une SSII où un chef d'agence essaie d'avoir une approche plus professionnelle, ou dans une autre entreprise qui va inverstire sur toi plutôt que de faire une marge à court terme, ou à l'étranger où la motivation est parfois importante que les diplômes et les mots clés du CV.

Bon courage et continue comme ça
Cordialement,
Franck.

[Saverok]

Pour un profil comme le tien, les SSII ne correspondent pas du tout.
Les SSII aiment les profils formatés.
Les profils qui rentrent bien dans les cases des grilles de salaires et dans les profils de missions.
Les SSII ne jurent que par les diplômes. Le reste ne les concerne pas car c'est plus difficilement mesurable sur une facturation de prestation.


Les profils moins standards ont plus leur carte à jouer chez les vrais professionnels de l'IT.
Postule plutôt chez des éditeurs ou des intégrateurs.
Là-bas, tu passeras plus facilement le filtre RH pour entrer en contact direct avec les techos où tu pourras avoir un vrai discours de fond sur tes expériences personnelles.

[Pifstyle]

C'est marrant ça me rappelle un entretien, dans un autre domaine, un poste plutôt orienté PAO et communication avec une petite partie web design, maintenance d'un site d'entreprise. Tout se passe bien, jusqu'à que le monsieur informatique de la boite (le fils du patron), commence à me poser des questions. Sur mon cv, j'ai écrit html, css, plus les notions de base php-mysql, jquery. Donc le type, il me parle de java, de ses serveurs qui fonctionnent avec linux, et est-ce que je connais Symfony ? Il commence à me faire une liste de frameworks, de bibliothèques et de langages, que je ne connais que de nom ou pas du tout. Donc à chaque fois je réponds "non, je n'ai jamais pratiqué", bien gentiment, tout en me disant que ce mec à tout de même mon cv sous les yeux... Il ne se dit pas que si je connaissais tous ces outils, ou encore que si j'avais un niveau d'ingénieur informatique, j'aurais peut-être pensé à le noter moi-même sur mon cv ? Bref, je reste courtois. Mais le pire, c'est que son site internet, il est tout pété de partout, avec des pages de catalogue réalisées à base de tableau html et d'autres pages dont la structure a complétement explosée, jusqu'à être illisible. On finit l'entretien, en sortant de la salle de conférences, j'ai le droit à :

"Attendez, j'ai un petit questionnaire ...sur php"
"Ok, il y en a pour long ?"
"Juste 10 minutes"
En me disant cela, je peux distinctement voir dans le bureau en face, à 2 mètres, une personne en train de remplir le formulaire en question. C'est forcément le candidat qui était en entretien avant moi, ça fait donc au moins 40 minutes qu'il planche sur le questionnaire. Donc, Monsieur le fils du patron, se fout un tantinet de ma gueule avec ses "10 minutes"

Je m'installe, je feuillette, il y a au moins 10 pages de tests qcm sur Js, Xhtml (sérieux ?), php, Ajax... Et forcément, toutes les questions, c'est des trucs de syntaxe, avec des réponses quasi-identiques, ou seul un guillemet ou un point-virgule bougent. Ou des choses, comme dans ton exemple, qui impliquent de connaitre par cœur la bonne méthode. Même les questions sur xhtml (sérieux ?) c'était bâtard, sur des exceptions, du type : "quelle est la seule balise de type inline ne pouvant être incluse dans telle balise de type block" ? Je ne me suis jamais intéressé à ça ou à apprendre quoi que ce soit par cœur, ça ne m'empêche pas de trouver les solutions dont j'ai besoin, quand j'en ai besoin.

Même sentiment sur les rh, qui ne connaissent pas réellement ton métier, c'est la plaie. Juste un exemple :

Moi : "vous avez vu mon site, non ? Ça doit vous donner une idée de ce que je fais"
Elle: "non, non, je rentre juste de vacances, je n'ai pas eu le temps. Par contre je regarde les loisirs mentionnés sur votre cv... Vous ne faites pas de sport

[sinople]

Petite parenthèse. La question du garbage collector (bien que je sois .NET) est un piège. Il est appelé automatiquement.

Ce qui montre que le questionnaire n'est pas si débile que ça vu qu'il permet d'ouvrir la discussion sur une bonne pratique de développement (concernant son utilisation). Je me souviens qu'en cours on a discuter sur son existence, son utilité et plus globalement sur la problématique de la libération des ressources en mémoire, sur sa forme (l'objet et ses méthodes vu qu'il s'agit quand même d'un truc faisant partie du socle de base de java) et en conclusion sur le pourquoi il est inutile (et même très souvent très contre productif) de l'appeler à la main. Elle a le mérite de tester les connaissances sur le socle de base de java (et non pas une surcouche x-y-z) et d'être suffisamment "élitiste" pour faire un tri.

Après l'article de SSII bashing, c'est bien pour faire du trafic sur le site mais niveau qualité de l'information on repassera.

P.S. T'aurais pu tomber sur le raccourci de touche sous Windows qui fait apparaître l'explorateur de fichier comme question...

[SylvainPV]

Il faut arrêter de cracher sur les SSII en général, SSII c'est juste une dénomination, pas le mal incarné... Des recruteurs incompétents, des services RH lamentables ou des managers abrutis, il y en a dans tous les secteurs métiers. Quand on tombe sur une mauvaise expérience, il faut simplement rayer de la liste l'entreprise en question. Peu importe, c'est pas le choix qui manque

Pour ma part, à ma sortie d'école d'ingé, j'ai été embauché très rapidement dans une grosse SSII très connue. J'y suis depuis bientôt 3 ans et je suis très content là où je suis, bonne ambiance, petites équipes et beaucoup d'autonomie.

Par contre, ce qui fait sans doute la différence, c'est de bosser au forfait ou en régie (chez le client). Je n'ai jamais bossé chez le client, mais je pense que ça ne me plairait pas beaucoup.