Discussion :

[Glutinus]

Bonjour,

Merci pour votre intervention.

Cependant le contexte est différent puisque les sociétés qui recrutent sont des SSII, du moins sur la description de l'auteur du sujet. Si vous ne savez ce qu'est une SSII - et que vous revenez lire la suite de ce sujet - c'est pour résumer de grosses sociétés d'intérim où l'on signe en CDI, ainsi le salarié est rémunéré quand il n'a pas de mission. Envoyer un CV à une SSII ou le laisser sur Monster n'a pas réellement d'impact au niveau de sa personnalisation.

Pour donner une image, ce sont de gros chalutiers qui ratissent l'océan de CV (que peut être Monster par exemple), les récupèrent tous et analyse au cas par cas de l'employabilité et de l'adhérence avec des demandes clients. Soit elles gardent le "poisson" pour tout de suite ou plus tard, soit elles peuvent aussi également ne pas le garder.

Ainsi la première expérience conditionne-t-elle le reste de la carrière ? Oui et non, cela dépend de plusieurs facteurs. Mais une chose est sûre : plus elle est orientée vers ce que l'on veut faire, plus on a de chance de rester puisqu'il faudra représenter votre CV à un nouveau client une fois votre première mission terminée (qui dure généralement entre 1 et 3 ans, des fois 6 voire 3, 2, 1 mois selon besoin) et qu'à court terme on joue plutôt sur le savoir-faire (les compétences techniques) que le savoir-être (les possibilités d'apprendre et utiliser son expérience pour un nouveau poste).

Ceci dit vous avez tout à fait raison quant à la personnalisation d'un CV ou d'une LM si on fait une candidature spontanée, notamment à une vraie société (sans passer par un intermédiaire) et que le recruteur doit se dire au premier regard qu'il s'agit du bon candidat.
Le réseau qu'il soit très fort (amis, voisins, famille, anciens collègues) ou moins ténu (rencontrer des partenaires sur un salon) est également à prendre en compte.

[el_slapper]

+1 avec drizzt;

On est dans un domaine qui formate pas mal. J'ai eu la chance que ma première SSII me mette volontairement sur 2 sujets complétements différents - et complémentaires. L'homologation, et la programmation COBOL. J'ai fait 13 missions en 14 ans de prestation, et toutes ont été moulées par ces deux premières expériences. Après, j'ai pu développer d'autres compétences en parallèle, mais toujours en sous-marin de la mission en cours. Jamais il n'a été possible de dire "j'ai fait 5 ans de COBOL, maintenant, je fais du JAVA". Ça n'aurait été possible que si j'étais resté longtemps chez un client ayant les deux, et que j'arrive à convaincre le client de laisser mes sales pattes sur JAVA. C'est arrivé à certains.

Après, quand on entre en édition de logiciel comme je l'ai fait récemment, c'et différent. La vision est à plus long terme, et il est possible de partir sur des inconnus - si on prouve qu'on a une tête bien faite(de toute façons, une partie de la programmation chez nous se fait dans un langage qu'utilisent 3 boites en France, donc il faut former les gens de toutes façons). Mais en SSII(80% des postes), c'est quasiment impossible.

[Saverok]

Les SSII ne sont pas des fatalités
Il y a les éditeurs et les intégrateurs spécialisés (à ne pas confondre avec les SSII qui peuvent faire également de l'intégration)
Certains clients finaux recrutent également des profils de développeurs au sein de leur SI qui sont partiellement internalisés. Ces postes sont rares mais ils existent (un camarade de promo a pu faire cela en stage de fin d'étude pour ensuite être recruté en interne).

Sur le marché du travail IT, les SSII sont les plus visibles mais ce n'est en aucun cas la seule voie pour une première expérience.

De même, au niveau des SSII, il n'y a pas que le placement en régie chez les clients.
Les SSII font également des projets au forfait en interne qui peuvent être particulièrement intéressant.
(personnellement, j'ai débuté en SSII sur un gros projet d'intégration ERP où je suis parti en formation chez l'éditeur en immersion pendant 6 mois pour revenir en tant que référant technique avec 2 stagiaires en supervision, et le tout, dès la sortie d'école).

Bref, le marché du travail dans l'IT est super vaste et il y a des tas d'opportunité, y compris en sortie d'école.
Il faut surtout bien savoir se vendre (il existe 50 façons de présenter une même expérience ou compétence qui sont toutes véridiques mais qui seront perçues totalement différemment en fonction de l'interlocuteur) et être actif dans la recherche (candidater directement, ne pas hésiter à faire des candidatures spontanées, se déplacer dans les salons, etc. Etre passif en posant son CV sur les job desk peut éventuellement avoir un intérêt quand on a de 'expérience, et encore...)

Rester positif est ultra important même si la recherche est longue et pleine de déception
C'est facile à dire, plus dur à faire, mais essentiel (personne n'a envie d'embaucher quelqu'un de défaitiste)

[Glutinus]

Les SSII ne sont pas des fatalités

Vis-à-vis de djess89 c'était pour expliquer la démarche, surtout que badamz n'a pour l'instant fait que des entretiens en SSII si j'ai bien compris.

De même, au niveau des SSII, il n'y a pas que le placement en régie chez les clients.
Les SSII font également des projets au forfait en interne qui peuvent être particulièrement intéressant.
(personnellement, j'ai débuté en SSII sur un gros projet d'intégration ERP où je suis parti en formation chez l'éditeur en immersion pendant 6 mois pour revenir en tant que référant technique avec 2 stagiaires en supervision, et le tout, dès la sortie d'école).

Pour sûr. J'ai fait quelques missions en forfait et c'est très motivant. J'ai également été formé. Mais on m'a descendu en entretien pour ça (je vous explique ci-après mon cursus même s'il n'est qu'un exemple parmi tant d'autres)

Bref, le marché du travail dans l'IT est super vaste et il y a des tas d'opportunité, y compris en sortie d'école.
Il faut surtout bien savoir se vendre (il existe 50 façons de présenter une même expérience ou compétence qui sont toutes véridiques mais qui seront perçues totalement différemment en fonction de l'interlocuteur) et être actif dans la recherche (candidater directement, ne pas hésiter à faire des candidatures spontanées, se déplacer dans les salons, etc. Etre passif en posant son CV sur les job desk peut éventuellement avoir un intérêt quand on a de 'expérience, et encore...)

C'est très important.
Je dirai même que c'est à 50/50 avec la technique en tant que jeune diplômé. Et peut-être même plus quand on a de la bouteille.
D'ailleurs je crois pas que badamz ait soumis son CV comme on l'a conseillé ?

Rester positif est ultra important même si la recherche est longue et pleine de déception
C'est facile à dire, plus dur à faire, mais essentiel (personne n'a envie d'embaucher quelqu'un de défaitiste)

Ca aussi c'est important.



Pour mon cursus qui est en fait à la fois exemple et contre-exemple.

Spécialisation Systèmes Embarqués à l'école d'ingé.
Deux stages en banque (dont un découverte de l'entreprise avant ma spé) parce que je n'arrivais pas à trouver dans mon domaine puis un stage dans un grand compte de la défense.

Sortie d'école : difficulté de trouver un poste en industrie (même difficultés pour le major de promo) je me réoriente grâce à mon profil java dans mon stage de banque.

1- Mission au forfait java, très formateur.
2- On me propose un forfait en BI, je me dis une corde de plus à mon arc mais je comptais revenir sur du java après.
3- Je reviens sur une mission en java mais ô surprise le java est offshorisé et on se retrouve en maintenance de l'appli. Complètement par hasard je me retrouve sur l'infocentre. On peut se dire que c'est grâce à mon intervention en BI mais même le gars qui m'a mis sur ce sujet chez le client n'était même pas au courant que j'avais fait de la BI.

J'ai voulu changer de boite mais c'était la crise. On m'a reproché de n'avoir fait que des missions courtes (car ils aiment les missions longues...) et peut-être qu'ils trouvent suspects tous ces forfaits (des régies ayant échoué ?). Puis c'est la crise. Je reste dans ma boite.

Crise. Interco de 3 mois.
4 - Mission sur la techno (mission 2) on me demande pas mon avis, moi non plus j'ai pas envie de rester inactif. Je fais également du reporting sous BO.

Démission, embauche dans une boite BI. J'essaie d'avoir une mission sous BO mais on me reproche de n'en pas avoir fait assez (6 mois c'est pas suffisant ?). Je continue à rester sur la même techno depuis.

Donc oui et non, comme quoi les premières expérience (systèmes embarqués, java...) ne sont pas décisives mais je reste quand même dorénavant fiché comme un expert ETL.

Et encore je reste sur du Dev. Je pense que c'est très compliqué de redevenir dev si on fait une mission de plusieurs mois en testing ou en recette. Mais el_slapper me dit le contraire

[Mat.M]

bonsoir,

Cependant, le marché du travail étant ce qu'il est au vue de notre politique actuelle, nous devons tous faire avec !!

la politique actuelle n'a rien à voir avec l'Economie, c'est fini , l'intervention de l'état c'est fini....

si tu gères une entreprise c'est à toi de te débrouiller à trouver des clients , vendre tes produits, faire en sorte que tu gagnes de l'argent, que tu augmentes ton chiffre d'affaire.

On est dans une économie de marché c'est Bruxelles et la mondialisation qui veut ça, l'interventionnisme de l'Etat c'est terminé..c'est interdit par Bruxelles et ça creuse les déficits ( publics)

si tu persistes à faire du franco-français évidemment que c'est pas du tout rentable donc la politique n'a rien à voir là-dedans.

Tu vas faire des prestations informatiques pour des clients en France, ben oui ce n'est pas rentable, forcément tu vas payer des impôts parce que le marché français au final il est très réduit , donc si tu n'as que deux ou trois clients tu vas rien gagner...


Ensuite ça me fait fulminer quand on voit que des patrons de la grande distribution ( celui que j'ai écouté hier à la radio , le patron de système U ) font tout pour toucher des crédits d'impôts du CICE , ce type-là ( Serge Papin pour ne pas le nommer ) il m'a fait fulminer en critiquant la politique actuelle du gouvernement alors qu'il va toucher plein de pognon avec le CICE (100 millions si je ne me trompe ? )

Alors que le petit comme moi qui veut monter une start-up il va rien toucher..ou trois fois rien,zéro aide...

de toute façon même en réduisant les charges sociales et la fiscalité, les entreprises en France ne s'en sortiront pas mieux..parce que dans la compétitivité mondiale une majorité sont larguées par la concurrence étrangère..

Si l'on se donne les moyens pour arriver à décrocher les postes que l'on vise, les barrières tombent d'elle-même !
Il faut savoir prendre des risques aujourd'hui qui seront payant demain parce que si l'on travail, on est forcément récompensé par la suite.

quels sont ces moyens ?
Pour ce qui est de prendre des risques faut pas faire n'importe quoi non plus...
avoir trop d'assurance c'est une mauvaise chose car on ne voit pas les risques quand on se lance dans un projet...
si tu veux prendre des risques mais que tu dois hypothéquer tes biens personnels libre-à-toi

La recherche d'un emploi n'est pas chose aisée, elle demande patience et ténacité surtout si l'on est pointilleux et que l'on souhaite un poste où s'épanouir.

oui on s'en doute de cela...
et puis je n'ai pas évoqué la recherche d'emploi j'ai évoqué l'évolution au sein de l'entreprise

is qui fait juste ses heures et est de nature discrète ne se fera pas remarquer et ne progressera pas

hmmm admettons...ceci dit ça ce voit fréquemment des salariés qui se défoncent en travaill , qui ont des tas de bonnes idées mais qui n'ont rien en retour de leur hiérarchie...

Ceux qui progressent, c'est ceux qui en veulent

c'est une conception des choses qui a au moins 20 ou 30ans de retard
C'était valable lors des 30 Glorieuses mais faut savoir que le stakhanovisme c'est totalement dépassé, des robots ou des salariés dans un pays où la main d'oeuvre coûte moins cher font mieux que toi..
pour réussir maintenant dans la vie il faut avoir une idée de projet économique qui présente des débouchés commerciaux.
Pour ce qui est de faire une bonne carrière dans les SSII puisque c'est là le sujet , étant donné que les salaires sont bloqués , eh bien ça sera de plus en plus dur de progresser dans ce type d'entreprise , je veux pas être pessimiste mais ça sera inévitablement le cas...

de toute façon comment progresser en SSII alors qu'il y a des méga projets qui coûtent des millions et qui foirent ( tiens celui pour la paie des militaires ) ?

[phili_b]

Si vous voulez aller plus loin, je vous conseil le site de Gilles Payet, avec qui j'ai eu une formation il y quelques jours, il est spécialiste de l'emploi (émission quotidienne à la radio de 6h à 8h30) et réponds gratuitement sur son site aux questions: [...snip snip ...]

Courage dans vos recherches ! Soyez capable de vous démarquer, OSEZ être remarquable !!

C'est de la pub....ou de la pub ? ça invalide tout le reste du message qui de phrase en phrase semblait être du prêt à penser...avec cette chute...

[Saverok]

hmmm admettons...ceci dit ça ce voit fréquemment des salariés qui se défoncent en travaill , qui ont des tas de bonnes idées mais qui n'ont rien en retour de leur hiérarchie...

Bien sûr que ça arrive
Mais dans ce cas, le gus peut changer d'entreprise et il aura la satisfaction personnelle de se dire "au moins, j'aurai essayé"

Par contre, l'inverse qui est toujours vrai, le gus qui fait le minimum vital et qui est super discret au point qu'on ne l'entend jamais, lui, il n'a jamais rien.

"Qui tente rien n'a rien" et cela se vérifie également dans le taf
Si tu pars perdant d'avance, autant ne pas y aller et être sûr de ne jamais rien à voir

Personnellement, je n’adhère pas du tout à un tel pessimisme et défaitisme.

c'est une conception des choses qui a au moins 20 ou 30ans de retard
C'était valable lors des 30 Glorieuses mais faut savoir que le stakhanovisme c'est totalement dépassé, des robots ou des salariés dans un pays où la main d'oeuvre coûte moins cher font mieux que toi..
pour réussir maintenant dans la vie il faut avoir une idée de projet économique qui présente des débouchés commerciaux.
Pour ce qui est de faire une bonne carrière dans les SSII puisque c'est là le sujet , étant donné que les salaires sont bloqués , eh bien ça sera de plus en plus dur de progresser dans ce type d'entreprise , je veux pas être pessimiste mais ça sera inévitablement le cas...

de toute façon comment progresser en SSII alors qu'il y a des méga projets qui coûtent des millions et qui foirent ( tiens celui pour la paie des militaires ) ?

Le sujet n'est pas du tout de faire un carrière en SSII mais de débuter dans la vie pro en tant que développeur.
Les SSII étant une voie assez courante dans ce contexte, elles sont évoquées mais ce n'est pas le seul sujet abordé.

Des projets qui foirent en info, il y a tout le temps depuis que l'informatique existe et ça n'a rien d'une spécialité française, c'est partout dans le monde.
Pourtant, on continue de faire des projets et des projets de plus en plus gros.

A un moment donné, il y a eu une grosse tendance à l'offshore.
On nous prédisait le chômage de masse des développeurs en France et ça a fait pshitt !
On est toujours là et la projets offshore sont aux oubliettes.

[djess89]

La fin du message n'était pas de la pub, j'ai pu rencontrer cet intervenant lors d'une formation sur les cv et lm qui m'a semblé pertinent dans son domaine de compétence. Après je ne fais que passer les tuyaux !

Ce que je tente d'exprimer est juste que la situation dans laquelle se trouve notre société française impacte forcément sur notre vie quotidienne de près ou de loin mais que l'on peut être toutefois optimiste et arriver aux objectifs que l'on visent en s'investissent. PARDONNEZ MOI D'ETRE OPTIMISTE !

[Mat.M]

Si tu pars perdant d'avance, autant ne pas y aller et être sûr de ne jamais rien à voir

mon message a été fort mal compris je n'ai jamais parlé de partir perdant..

Personnellement, je n’adhère pas du tout à un tel pessimisme et défaitisme.

là on sent le manque d'expérience en entreprise...
à quoi sert de s'échiner pour une entreprise si arrivé à 50ans on te met à la porte ?

Ensuite pour ce qui est du pessimissme ce que tu ne vois pas c'est que ça commence à aller très mal pour l'emploi en informatique.
Si tu veux je t'envoie les noms des sociétés d'informatique dans lesquelles j'ai travaillé, celles qui m'ont contacté tu regardes sur societe.com,les comptes sont dans le rouge.

Le sujet n'est pas du tout de faire un carrière en SSII mais de débuter dans la vie pro en tant que développeur.
Les SSII étant une voie assez courante dans ce contexte, elles sont évoquées mais ce n'est pas le seul sujet abordé.

je veux bien mais la majorité des recrutements concerne les recrutements en SSII...quand on démarre il faut penser un minimum carrière...

Des projets qui foirent en info, il y a tout le temps depuis que l'informatique existe et ça n'a rien d'une spécialité française, c'est partout dans le monde.
Pourtant, on continue de faire des projets et des projets de plus en plus gros.

je n'ai jamais affirmé le contraire...mais là tu fais du hors-sujet
Ensuite puisqu'on fait du HS , je me tue à expliquer que c'est de moins en moins rentable de faire des projets de plus en plus gros...

[yolle]

je veux bien mais la majorité des recrutements concerne les recrutements en SSII...quand on démarre il faut penser un minimum carrière...

En partant du principe que 350 000 personnes travaillent dans des SSII (et que, allez à la louche, 80% à 90% veulent une place en interne), que les équipes internes sont déjà complètes depuis longtemps et que donc, si les services internes embauchent, c'est au compte gouttes, je te laisse imaginer la tête de la carrière et dans quels types d'entreprises tu risques de bosser