Discussion :

[Invité]

@LSMetag:

Vous demandez aux organismes, par un mandat obtenu auprès d'un juge et puis c'est tout.

Personne te contredira, c'est, la meilleur solution pour qu'il n'y est pas d'abus de toute nature.

Les USA ne sont pas au dessus des lois

Si j'ose dire, je vais oser , c'est les USA qui font la lois. Les lois US sont souvent adopté par l'Europe moutoniène, si j'ose dire

Si on voulait on pourrait court-circuiter ces organismes en s'organisant pour que 100 000 personnes mettent les mots "djihad", "al caida" dans toutes leurs conversations.

Par ce que tu pense que les "terroriste" utilise les mots "djihad", "al caida","bombe" ou autre dans leur message??? vraiment???

Ils nous demandent de leur créer des failles de sécurité parce qu'ils ne sont pas fichus de faire correctement leur travail !

cf mon 2eme poste 19h37: c'est jsute un moyen plus rapide pour eux, je pense.

Et ces failles, qui d'autre les exploitera ? Les hackeurs.

Je suis entièrement d'accord avec toi : cf. mon 1er post 16h39.

Il y a une différence entre "enquête" et "espionnage" car là il s'agit de ce qu'as révélé SnowDen. Espionnage de l'Allemagne et de la France.

Effectivement, les USA espionne beaucoup de pays, la France espionne aussi les USA. Renseigne toi sur les affaires airbus vs boeing.
Tu peut être sur que tout le monde espionne tout le monde. Aucun pays n'a d'intérêt à NE PAS espionner les autre, c'est toujours un plus.

Pour moi, c'est par principe. Tu es payé, tu bosses, tu n'es pas au dessus des lois. Tu n'utilises pas un simple moteur de recherche, basé sur des failles de sécurité de solutions publiques, pour trouver une niche de pédophiles et de terroristes.

Tu peut développer stp, je ne vois pas ou tu veux en venir , mais ton point de vu peut être intéressant.
Sinon je serais tenté de dire que c'est indeniablement un plus 'si j'ai bien comprit).

Je sais qu'en Amérique c'est la présomption de culpabilité, mais dans le reste du monde, c'est pas forcément ça.

Même au USA, il n'y a pas de présomption de culpabilité, cela serait suicidaire pour un état!, mais on va dire que certain état son moins regardant face ou droit de l'homme (j'entends par la "liberté individuel")

[marsupial]

http://www.developpez.com/actu/76295...-et-l-Ukraine/

Ca ne leur a pas suffit ...

[Invité]

Je pense sincèrement qu'il s'agit l'à d'une opération de communication pour blanchir Apple et Google et faire croire au monde que ces derniers ne collaborent plus avec les différentes autorités US (chose qu'ils font depuis des décennies et qu'ils continueront de faire) afin que les gros pigeons consommateurs continuent a ce fait espionner.

[Tree92]

« Un jour, des gens innocents se retrouveront pénalisés parce que nous, les forces de l'ordre, ne pourrons pas accéder à certains types de données ou d'informations, même avec une autorisation légale. Nous devons en discuter » Tiens, on n'est pas présumé innocent aux USA ?

[redcurve]

« Un jour, des gens innocents se retrouveront pénalisés parce que nous, les forces de l'ordre, ne pourrons pas accéder à certains types de données ou d'informations, même avec une autorisation légale. Nous devons en discuter » Tiens, on n'est pas présumé innocent aux USA ?

Il dit simplement que bons nombres d'enquêtes nécessitent l'accès au matériel informatique des personnes en faisant l'objet. Si il est impossible aux forces de l'ordre d'accéder à ces informations ce sont autant de preuves à charge et à décharge qui ne peuvent plus être récolter. Ce faisant il arrivera nécessairement des situations ou des personnes innocentes seront lésés et des coupables ne seront pas inquiétés. Il parle de son point de vue de professionnel, bref il fait son boulot.

[redcurve]

ça fait maintenant quelques années qu'ils accèdent en catimini à des données auxquelles ils ne sont pas censés pouvoir accéder, et ils n'ont jamais arrêté aussi peu de pédophiles... Si la chasse au pédophile est vraiment leur objectif, il serait plus que temps pour le FBI de s'interroger sur leurs méthodes.

Tu veux parler des 235 pédophiles rien qu'aux USA et des centaines d'autres ailleurs dans le monde que le FBI a réussi à faire tomber après une longue enquête de plusieurs années qui a entre autre nécessité qu'ils fassent de la surveillance électronique ?
Le réseau comportait près de 1000 personnes dans plusieurs pays, mais c'est certain qu'ils auraient du laisser les mioches se faire violer. Ou adopter ta méthode apparemment tu es un expert sur comment choper du pédophile, faudrait que tu aille leur donner des cours et tout

[redcurve]

Il Y a un truc que je n'arrive pas à comprendre, mais pas du tout!

Pourquoi et Comment le FBI, qui est censé œuvré pour la sécurité de son pays, veut mettre des backdoors partout sachant que les vulnérabilités pourront peut-être être utiliser par des pays non allié aux USA?
Vraiment, je pige pas, exemple:
C'est connu, certain routeur de marque connu contiennent / on contenu de backdoor, mais les entreprises américaines les utilises aussi!

A quoi bon vouloir regarder ce qu'il ce passe ailleurs si on doit compromettre la sécurité des entreprises américaines, et du coups porter atteinte à l'économie de son pays?

Mon cerveaux bug sur ce point, quelqu'un pourrait-il m'éclaircir?

La seul chose que j'ai trouvé qui pourrait expliquer ceci, c'est que le FBI s'en moque royalement et cherche uniquement à tout contrôler pour dominer et avoir du pouvoir.

C'est pourtant simple, le FBI enfin les forces de l'ordre de façon générale ne peuvent pas accepter que des civiles utilisent des technologies les empêchant de récolter des preuves lors des enquêtes. Il dit simplement qu'il y a une limite au niveau chiffrage à poser, parce que sinon les criminels s'en tireront à bon compte bien plus souvent, sachant que les enquêtes de police reposent de plus en plus sur la récolte de preuves électronique.

Le débat qu'il ouvre est complètement légitime, et il aura forcément lieu ici aussi mais pas forcément de manière publique. Mais le jour ou sur un grosse enquête il sera impossible pour les flics de récupérer le répertoire ou une liste d'appel ou quelconque autre trace électronique, ça ouvrira le débat.

Ce n'est pas pour rien que pendant longtemps le niveau de chiffrage maximal autorisé était de 128bit pour les com et sur le matos civile.

Ce débat est vieux comme le monde.

[redcurve]

Je vais vous raconter la petite histoire qui est arrivée à un des habitants de mon village en début d'année :
moins de 30 ans, bien inséré professionnellement, bien sous tout rapport.

Un beau matin (précisément à 6h00, heure légale pour une arrestation), la gendarmerie a débarqué chez lui et l'a emmené, perquisitionnant au passage la totalité du matériel informatique qu'il avait chez lui.
Connaissant bien le chef de la brigade, je lui ai demandé quelques détails sur les raisons de cette arrestation :

Il s'est avéré que le type en question avait 200 Go de photos et films pédophiles sur son disque dur et était sur le point de passer à l'acte d'après des conversations qui avaient été interceptées.

Et son signalement avait été donné par... LE FBI dans le cadre d'un démantèlement de réseau international.

Donc oui, ils surveillent réellement les pédophiles et ne se contentent pas de garder les infos pour eux. J'en ai eu la preuve sous les yeux.

Mais je suis bien d'accord que non, ils ne font pas que ça avec nos données.

Exactement ce qui c'est passé au début d'année quand ils ont démontés un réseau de plus de 1000 pédo dans plusieurs pays après une enquête mettant entre autre en œuvre des virus, des faux dns et du hack de haut niveau.

A noter que la police française fait la même chose, surveillance des flux suspects hack et récolte de preuves pour démonter ce type de réseau. Quoiqu'on en dise ils ne sont pas aussi rare que ça je pense. Et je comprends tout à fait les inquiétudes du dirlo du FBI, la réponse n'est pas simple mais il a les couilles de lancer le débat publiquement et fait son job

[LSMetag]

@LSMetag:

Par ce que tu pense que les "terroriste" utilise les mots "djihad", "al caida","bombe" ou autre dans leur message??? vraiment???

Non bien sûr mais il y a des mots clés. Je ne sais pas lesquels mais c'est pas dûr à découvrir

@LSMetag:
cf mon 2eme poste 19h37: c'est jsute un moyen plus rapide pour eux, je pense.

Rapide mais illégal, et surtout accroissant la Big Brother attitude. Personne ne fera plus confiance à rien. Il y en a qui disent "je n'ai rien à cacher". Ouais ben je sais pas si tu aimes te faire déclencher ta Webcam à distance ou qu'on sache que tu es militant d'un parti politique. Si un hackeur s'empare de ces informations, ça va être dévastateur

@LSMetag:
Effectivement, les USA espionne beaucoup de pays, la France espionne aussi les USA. Renseigne toi sur les affaires airbus vs boeing.
Tu peut être sur que tout le monde espionne tout le monde. Aucun pays n'a d'intérêt à NE PAS espionner les autre, c'est toujours un plus.

Je suis d'accord mais je suis pour le fait que personne n'espionne personne, sauf risque réel comme avec l'Iran.

@LSMetag:
Tu peut développer stp, je ne vois pas ou tu veux en venir , mais ton point de vu peut être intéressant.
Sinon je serais tenté de dire que c'est indeniablement un plus 'si j'ai bien comprit).

C'est simple, ils se sont créé un moteur de recherche à la Google qui leur permet de fouiller dans toutes les données qu'ils ont récoltées à travers le monde. Ok c'est un filtrage et un outil, mais il reste basé sur des informations obtenues illégalement et préjudiciables à beaucoup, socialement et professionnellement.

@LSMetag:
Même au USA, il n'y a pas de présomption de culpabilité, cela serait suicidaire pour un état!, mais on va dire que certain état son moins regardant face ou droit de l'homme (j'entends par la "liberté individuel")

Si, aux USA on t'arrête d'abord, et c'est après qu'on étudie ton innocence. Regarde Strauss Khan qui a directement été menoté, pour montrer ensuite que Nafissatou DIALO était vénale et menteuse ? Aux USA, quand on est pas sûr de la culpabilité de quelqu'un, on prononce la perpétuité au lieu de la peine de mort. Comme ça on est sûr qu'un potentiel coupable ne sera pas mis en liberté tout en laissant une chance de réviser son procès.

[23JFK]

Tu veux parler des 235 pédophiles rien qu'aux USA et des centaines d'autres ailleurs dans le monde que le FBI a réussi à faire tomber après une longue enquête de plusieurs années qui a entre autre nécessité qu'ils fassent de la surveillance électronique ?
Le réseau comportait près de 1000 personnes dans plusieurs pays, mais c'est certain qu'ils auraient du laisser les mioches se faire violer. Ou adopter ta méthode apparemment tu es un expert sur comment choper du pédophile, faudrait que tu aille leur donner des cours et tout

Le réseau a été infiltré à partir d'individus dont les orientations pédophiles étaient connues, ils ont tracés les ip des membres en leur envoyant des emails contenant une image 1x1 stockée dans leurs propres serveurs de Quantico, et c'est l'une des raisons de la durée de l'enquête qui se compte en années plutôt qu'en mois. Ça fait des lustres que les organisations criminelles encryptent leurs données avec des algorithmes de niveau militaire. Ce n'est certainement pas par les techniques d'intrusions récentes, dont la finalité est plutôt dans l'espionnage économique et industriel, que le FBI débusque des pervers... Vu le nombre de personnes qui s'échangent des images olé-olé via leurs smartphones et autres appareils connectés, sans compter les sites pornos légaux, il est impossible pour une IA de discriminer une image de viol pédophile d'une image de sexting consentie entre adultes et, impensable que des agents humaines s'acquittent de la tâche. Enfin, il m'est avis que sur 8 milliards d'humains, le nombre de pédophiles se compte plus sûrement en centaines de milliers voire quelques millions, qu'en quelques milliers. (en tenant compte des cultures qui admettent cette perversion (cf: mariage d'enfants, majorité sexuelle à 12 ans voire moins etc...)), delà, que ce soit 235 ou même 1000 pédophiles, c'est peut-être mieux que rien, mais niveau rendement : c'est inefficace.

[worm83]

« Un jour, des gens innocents se retrouveront pénalisés parce que nous, les forces de l'ordre, ne pourrons pas accéder à certains types de données ou d'informations, même avec une autorisation légale. Nous devons en discuter » Tiens, on n'est pas présumé innocent aux USA ?

Il me semble que ce sont des procès à charge et que donc l'on est présumé coupable aux USA.

Moi ce qui m'inquiète surtout c'est eux, ils sont responsable de quasiment tout les conflits dans le monde, des plus grand génocides de l'histoire (rien que les amérindien = 120 M de morts), ils sont les seuls à avoir balancer deux bombes atomique sur un pays qui avait signé sa réédition. Ils ont créer ce qu'ils appellent le terrorisme, le terroriste sera demain celui qui veux protéger sa vie privé, et cherche la guerre permanente afin de se financer.

Relisez 1984 on y est !!!!


Et pour les pédophiles grosses blague, mais alors grosse blague, ceux qui ce sont intéressé aux histoires comme Zandvoort comprendrons.....

[250rgv]

Il me semble que ce sont des procès à charge et que donc l'on est présumé coupable aux USA.

Moi ce qui m'inquiète surtout c'est eux, ils sont responsable de quasiment tout les conflits dans le monde, des plus grand génocides de l'histoire (rien que les amérindien = 120 M de morts), ils sont les seuls à avoir balancer deux bombes atomique sur un pays qui avait signé sa réédition. Ils ont créer ce qu'ils appellent le terrorisme, le terroriste sera demain celui qui veux protéger sa vie privé, et cherche la guerre permanente afin de se financer.

Hiroshima : 06/08, Nagasaki : 08/08, Reddition : 14/08.
Donc, j'aimerais bien savoir comment le japon a pu signer sa reddition avant la 1ere bombe tout en ne la signant qu'une semaine après ?

Génocide amérindien :
* population estimée pour l'ensemble du continent à l'arrivée de Christophe Colomb : 10 à 100 millions. Des historiens estiment que la colonisation (Nord & Sud ou Nord ou Sud, je ne sais pas) a entrainé la mort de 43 millions de personnes (source)
* d'autres chiffres avancent 100 millions pour l'ensemble du continent avant l'arrivée des européens, dont 7 millions avant et 375000 après pour le Nord uniquement source.
Il y a eu massacre/génocide (légalement, ce n'est pas un génocide) mais une bonne part des morts n'a pas été du aux armes et aux guerres mais tout simplement aux maladies que les européens ont amenés avec eux sans le savoir (oui, je connais la technique des couvertures infestées mais non, ce n'était pas généralisé).

Ensuite, pourquoi ne mets tu pas l'Espagne, l'Angleterre et la France dans le même sac ? Ce sont ces pays qui ont commencé les massacres (l'Espagne en premier lieu).

Conflits partout dans le monde : Tu sais que pendant 40 ans (environs), il y a eu un autre bloc qui s'amusait bien à ça aussi ? Bloc, dont l'héritier a semble-t-il bien appris les leçons (cf l'Ukraine).

Donc, on peut reprocher beaucoup de choses aux américains mais évite de tomber dans l'anti-américanisme primaire.
Et ne rêve pas, ce qu'ils font, tous les autres pays avec les mêmes moyens le feraient. La France n'est clairement pas mieux : ventes de logiciels de surveillance, ventes d'armes, surveillance généralisée (les RG ont changés de nom mais ce sont toujours les mêmes avec les mêmes méthodes), etc..

[worm83]

Hiroshima : 06/08, Nagasaki : 08/08, Reddition : 14/08.
Donc, j'aimerais bien savoir comment le japon a pu signer sa reddition avant la 1ere bombe tout en ne la signant qu'une semaine après ?

Génocide amérindien :
* population estimée pour l'ensemble du continent à l'arrivée de Christophe Colomb : 10 à 100 millions. Des historiens estiment que la colonisation (Nord & Sud ou Nord ou Sud, je ne sais pas) a entrainé la mort de 43 millions de personnes (source)
* d'autres chiffres avancent 100 millions pour l'ensemble du continent avant l'arrivée des européens, dont 7 millions avant et 375000 après pour le Nord uniquement source.
Il y a eu massacre/génocide (légalement, ce n'est pas un génocide) mais une bonne part des morts n'a pas été du aux armes et aux guerres mais tout simplement aux maladies que les européens ont amenés avec eux sans le savoir (oui, je connais la technique des couvertures infestées mais non, ce n'était pas généralisé).

Ensuite, pourquoi ne mets tu pas l'Espagne, l'Angleterre et la France dans le même sac ? Ce sont ces pays qui ont commencé les massacres (l'Espagne en premier lieu).

Conflits partout dans le monde : Tu sais que pendant 40 ans (environs), il y a eu un autre bloc qui s'amusait bien à ça aussi ? Bloc, dont l'héritier a semble-t-il bien appris les leçons (cf l'Ukraine).

Donc, on peut reprocher beaucoup de choses aux américains mais évite de tomber dans l'anti-américanisme primaire.
Et ne rêve pas, ce qu'ils font, tous les autres pays avec les mêmes moyens le feraient. La France n'est clairement pas mieux : ventes de logiciels de surveillance, ventes d'armes, surveillance généralisée (les RG ont changés de nom mais ce sont toujours les mêmes avec les mêmes méthodes), etc..

Alors certes j'ai fait de grand raccourcis, toutefois (désolé pour les sources mais au taf on a un Cerber qui me bloque les 3/4 des sites) :

- Les deux bombes n'était pas nécessaire, le Japon avait déjà capitulé (il l'avais annoncé), mais elles ont été lâche pour des essais grandeur nature (le Figaro titrais : Grande avancé technologique)
- La créations des USA a été la destruction de ce qu'il y avait autrefois, que ce soit Amérique centrale, Amérique du sud et Amérique du nord, tout un continent annihilé et remplacé au nom des droits de l'homme (quelle invention merveilleuse), et ce par des Européens ( qui pour la plupart ont été viré d'Europe) car les USA n'existait pas XD.
- Aujourd'hui la France, l’Allemagne ne sont que des valets des Etats Unis (ce que je déplore bien entendu De Gaule à envoyé la marine pour récupéré notre or, Sarkozy l'a donné, et Hollande lèche le cul a Obama). Il y avait autrefois je te le concède de grande nation comme l'Espagne ou la France, aujourd'hui elles ne sont plus.
- Les USA représente 45% de l'armement mondiale ce qui représente 14 fois le budget militaire de la Russie qui est la deuxième puissance militaire.

Je suis d'accord que l'on est pas mieux, ce n'est pas parce que je dénigre les méthode américaine que j'approuve les nôtres, bien au contraire (comme je l'ai dit nous ne sommes plus que leur vassaux) on les copies !!!!

D’ailleurs le meilleurs exemple est en ce moment, notre gouvernement nous vend la guerre, et les méthodes utilisé sont abjectes, attentats sous faux drapeau, propagande, tout cela au nom de la liberté et des droits de l'homme, et de notre fausse démocratie (comme pour le 11/09).

pour l'Ukraine, tu parle du fait que la Russie s'approche des défense de l'OTAN ( "http://youtu.be/m-8RrPFFjcg" ), ou que l'Europe soutient des néo-Nazis?

J'étais né pendant la guerre froide, je sais que le monde n'est pas Manichéen, mais là on parle des USA, tous les pays ont une zone d'histoire sombre.
Je ne suis pas anti-Américain, mais contre le gouvernement Américain qui ne les représente pas (tout comme le notre).

Nous sommes dans 1984, pour ça tu a l'air d'accord XD.

[athlon64]

j'avoue que je suis mort de rires à la lecture du sujet et de l'article.

Parce que le fait de réclamer "publiquement" l'insertion de "doors" tend à signifier qu'il y en a non seulement pas dans ces systèmes, mais

aussi qu'il n'existe pas d'autres moyens de dérober ces données...

Donc en gros les services de renseignement US sous entendent : vous pouvez y aller on a plus aucun moyen pour vous piquer des données

[landry161]

Avant c'était officieux.Maintenant c'est officiel.

[kinderoff]

Finalement La Russie et les Etats-Unis d'Amérique pratiquent la même politique qui est celle de vouloir contrôler tous ces concitoyens.
On pourra même plus péter tranquille à force. Un homme pareil devrait à mon sens être traduit en justice devant un tribunal international des Droits de l'Homme.

[cyberteam13]

Heureusement que des gents comme snowden existent pour nous révéler a quel point ces personnes sont malicieuses et vicieuses .
Ce sera plus facile sous couvert de securité de fouiller , espionner et retirer au monde entier la possibilité de contester leur méfaits!!!
Ils veulent s'assurer que la vérité leur appartiennent eux les plus gros menteurs de la planète !!!!

[RyzenOC]

Même avant Snowden, tout le monde savait que tout les gouvernements espionne sur la toile.

C'est le principe même d'internet de partager, tout ce que tu mets en ligne et susceptible d'être lu/capturer par n'importe qui.

Celui qui croient/croyait que se qu'il stockent sur GoogleDrive seul lui pouvait y accéder....

Il y'a d'ailleurs en France une loi qui autorise le gouvernement a prendre le plein pouvoir en cas de menace. Cette loi a été utilisée pour connaître les membres de la secte du Temple Solaire, ils ont accéder a leurs BDD après les suicide pour avertir les membres qu'ils sont en danger.

Plus tu utilisera un environnement fermer plus tu aura de chance d'être espionnée, sur smartphone, peut être Firefox OS ou Ubuntu c'est le seul OS actuellement qui me semble être le moins espionner, car il appartient pas a une grosse société américaine et le code est libre. sur pc il faut utilisée une distribution Linux comme Debian qui n'appartient a personne.
Pour le stockage en ligne, tu te crée ton propre service avec un raspberry et owncloud.

Même avec ce système rien ne garantie que tu sera pas espionner/pirater, mais au moins tu as un contrôle total sur les service que tu utilise.

[Invité]

Et pourquoi pas une backdoor avec fonction de géolocalisation dans l'orifice de chaque citoyen ? Au cas où si celui ci n'est pas équipé d'un smartphone. On ne sait jamais.