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Moi ce que j'arrive pas à concevoir, c'est que tu arrives à le concevoir quand cela t'arrange (à l'échelon national), mais que tu n'arrives pas à le concevoir le reste du temps (à l'échelle régionale ou européenne)Envoyé par deuche
Pas mieux que Jon, c'est vrai qu'on est passé des gaulois à la 1ère guerre mondiale, sans aucune évolution majeure entre les deux...
Alors celle-là, elle est tellement énorme que je vais en faire ma signature
Pour infos, en 1864, c'était Bonaparte (et donc plus ou moins l'Europe, puisqu'on toquait aux portes de la Russie...)
Ne riez pas, il y a largement matière à discuter.
Il y a eu bien plus d'évolutions entre 1864 et aujourd'hui qu'entre l'an 0 et 1864.
En gros nos sociétés ont très peu évolué tout pendant qu'on était pas capable de maîtriser l'energie.
Les choses ont commencés à vraiment évoluer avec l'apparition du tracteur dans le champs.
Il faisait comment le Gaulois pour cultiver son champs ? Il faisait comment le Français pour cultiver son champs ?
Quelle part de la population dans les deux cas, quel moyens de transports ?
Le rapport avec la question ?
L'une des premières vraie crise économique date de 1720... Le Krach de 1836 (comparable selon certains au krach de 29) n'a pas non plus eu raison de ce modèle économique. En 1847, on observe une récession de 22%, et pourtant, le système n'est pas modifié...
Alors avant qu'un autre système vienne remplacer le modèle actuel, nous avons largement de construire une belle Europe, une et indivisible.
Salut.
Rien que pour ça, tu viens totalement de te décrédibiliser. (edit : ou tu ne suis pas l'actualité depuis bientôt 20 ans)
Ce n'est pas car la france est un enfer fiscal que les autres pays sont des paradis fiscaux. Si tu veux voir des paradis fiscaux (des vrais), regarde Monaco et le Luxembourg.
Je ne dis pas que c'est le seul pays ou le mieux à ce niveau la, c'est fort possible et je te crois sur parole que cela soit pire à Monaco et au Luxembourg maintenant.
Ceci dit, sans son passif dans ce domaine, la Suisse en serait-elle vraiment la aujourd'hui ?
Je ne suis pas devin, par contre la finance et les capitaux en sommeil, c'est clairement plus ce qui fait avancer le pays à l'heure actuelle (et ce depuis ~25 ans)
La Suisse tourne sur les intérêts de ce qui dort chez elle (surtout si les proprios ne viendront plus jamais chercher l'argent... Au fait, les lingots d'Hitler se portent comment?), mais aussi grâce aux lois du secret bancaire, qui n'en font pas un paradis fiscal, mais une putain de plaque tournante pour le blanchiment d'argent.
Tu rajoutes à ça que les Emirats arabes adorent venir à Genève pour flamber leur pognon dans les casinos (même si des fois ils vont à Divonnes-les-Bains , en France ^^ ), et tu a de superbes entrées d'argent mine de crayon
Bien alors.La Suisse tourne sur les intérêts de ce qui dort chez elle (surtout si les proprios ne viendront plus jamais chercher l'argent... Au fait, les lingots d'Hitler se portent comment?
Tu rajoutes à ça que les Emirats arabes adorent venir à Genève pour flamber leur pognon dans les casinos (même si des fois ils vont à Divonnes-les-Bains , en France ^^ ), et tu a de superbes entrées d'argent mine de crayon
Les intérêts de ce qui dort ? Et bien plus grand chose. La majeure partie des capitaux sont partis à Singapour, dans les îles, dans le Delaware ou autre.
Il suffit de regarder la très importante diminution du PIB dégagé par le secteur des finance depuis ces 20 dernières années.
"L'or Juif" a été rendu il y a également de nombreuses années. Cependant ce qui avait pas mal coincé, c'est que cet or avait été acheté à l'allemagne... Tu sais, si l'allemagne avait terminé vainqueur, ce n'est pas pour ces choses que la suisse serait critiquée aujourd'hui.
Le secret bancaire est mort. Regarde les accords avec des pays de l'UE ou les américains.
Oui, mais les emirats arabes adorent aussi Paris et vont également y flamber leur pognon.
Fédéral ne veut pas dire uniformiser les sociétés qui la composent, mais uniformiser les processus décisionnels et surtout les rendre plus performants au niveau Européen. ^_^
Oui, enfin c'est surtout mettre en place une caste qui fera en sorte que certains privilèges puissent perdurer. L'histoire nous montre-t-elle autre chose ?
A partir du moment où vous vous déconnectez du peuple, vous ne répondez qu'aux intérêts de ceux qui vous protègent et avec qui vous êtes en relation.
Quand vous savez qu'aujourd'hui, au sein de l'Union Européenne que vous défendez, il existe des millions de personnes, dans tous les pays Européens, qui travaillent mais qui ne peuvent ni se loger, se vêtir ou manger correctement alors on peut réellement se demander alors même que les pays n’ont jamais été aussi riche, si un retour à l’esclavagisme respectueux ne serait pas mieux pour ces personnes qui n’auraient plus le soucis de se loger, de se vêtir et de se nourrir. Quitte à ne rien avoir, le mieux est quand même sans doute de pouvoir manger à sa faim sans se demander si on va être à découvert à la fin du mois. Et je ne vous parle même pas de ceux qui n'ont plus de boulot, que certains içi qualifient de profiteur.
Toujours pas, mais un jour tu finiras par comprendre, ou pas d'ailleurs, j'en doute de plus en plus...
[ironie]Cela n'existe d'ailleurs qu'en Europe, et cela ne se retrouve dans aucun autre pays au monde, ce qui prouve donc bien que c'est de la faute de l'UE. [/ironie]
Tout en étant d'accord avec toi, je ne vois pas en quoi être dans ou hors de l'UE change à ce phénomène. Je n'ai pas le sentiment que les pays hors UE n'ont pas de pauvres, pas de riches qu'il n'y ait pas de sans abri, pas de chômeurs, ... Bref, c'est LE modèle économique et politique hérité de 2000 ans d'aristocratie qui fait qu'il y a des riches et des gens qui travaillent pour eux et essaient de (sur)vivre.Oui, enfin c'est surtout mettre en place une caste qui fera en sorte que certains privilèges puissent perdurer. L'histoire nous montre-t-elle autre chose ?
A partir du moment où vous vous déconnectez du peuple, vous ne répondez qu'aux intérêts de ceux qui vous protègent et avec qui vous êtes en relation.
Quand vous savez qu'aujourd'hui, au sein de l'Union Européenne que vous défendez, il existe des millions de personnes, dans tous les pays Européens, qui travaillent mais qui ne peuvent ni se loger, se vêtir ou manger correctement alors on peut réellement se demander alors même que les pays n’ont jamais été aussi riche, si un retour à l’esclavagisme respectueux ne serait pas mieux pour ces personnes qui n’auraient plus le soucis de se loger, de se vêtir et de se nourrir. Quitte à ne rien avoir, le mieux est quand même sans doute de pouvoir manger à sa faim sans se demander si on va être à découvert à la fin du mois. Et je ne vous parle même pas de ceux qui n'ont plus de boulot, que certains içi qualifient de profiteur.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Si si il y a des pauvres , des riches et des chômeurs hors UE, mais c'est de la faute de l'UE quand même ! Mais tu peux pas comprendre, tu regardes pas les conférences monologues de 18h de long de FA...
Edit: mais ne perdons pas espoir, un jour viendra, où Deuche comprendra que le système capitaliste n'est pas du fait de l'UE, et que ce n'est pas en sortant de l'UE que cela changera le système économique mondial.
fixed.
Même le modèle communiste n'a pas marché.
A mon sens le problème c'est l'argent et, comme il y a eu ici un débat il y a quelques temps, la possession.
Un bon système ?
Celui ou il n'y a pas d'argent et dans lequel, si nous voulons plus que les autres, nous pouvons en faire plus.
Fixed aussi !
On nous a dit qu'avec l'UE nous serons protégés, que nous serons plus fort, qu'il y aurait moins de chômage.
On a vu.
Maintenant on commence à nous dire, oui ça ne marche pas, mais c'est parce que il en faut plus. Et si jamais un jour l'Europe fédérale s'avère être une catastrophe, ce qu'elle ne manquera pas d'être tant que ce seront les mêmes à être en place, on nous expliquera que oui, il faut un gouvernement mondial.
Et après la suite c'est quoi ? Un gouvernement extraterrestre ?
Non, bien sûr et c'est d'ailleur bien connu. Tout ceux qui vivent de la rente du capital sont de féroce contradicteur de l'UE. J'ai pas bien vu où l'UE défendait les intérêts du peuple ? Par contre je mesure très bien là où l'UE défend les intérêts du capital.Edit: mais ne perdons pas espoir, un jour viendra, où Deuche comprendra que le système capitaliste n'est pas du fait de l'UE, et que ce n'est pas en sortant de l'UE que cela changera le système économique mondial.
Et moi je vois pas bien comment en sortant de l'UE, vous allez changer le fonctionnement économique MONDIAL...
Ok, tu vas mettre des lois et des contrôles et tout ce que tu veux en place, sauf que toutes les entreprises iront à l'étranger profiter de ce système capitaliste qui leur permet d'engranger plus, et la France sera définitivement enterrée...
C'est ça que tu comprends pas, oui le capital c'est mal, mais tant que le monde "entier" (pratiquement), fonctionnera comme ça, c'est pas sortir de l'UE qui changera quoi que ce soit.
Tu sais que même tes amis les russes fonctionne avec ce système hein ?
La Russie (avec la Chine) doit être un des pays avec le plus de nouveaux milliardaires ces dernières années, tu crois qu'ils sont encore sous un régime totalitaro-communiste ? Tu crois qu'ils ont 0 chômeurs, et que tous les russes vivent avec les moyens d'une classe supérieur et ont tout le pouvoir d'achat qu'ils veulent ? Qu'ils ont 0 SDF ? Est-ce qu'il y a des petits oursons qui envoient des arc-en-ciel avec leur ventre à coté de toi ? Et tu te déplaces à dos de licorne non ?
Ouais, enfin on finit toujours pas en revenir au même point que deuche ne veut absolument pas comprendre: si on veut changer le système, c'est en étant à l'intérieur qu'on a le plus de chance d'y arriver:
le modèle économique en place est celui de la majorité, en étant en dehors du moule, on se fait bouffer par la majorité... Il faut donc faire partie de la majorité (du moins en surface) pour changer les choses en sous-marin, et ça ne se fait pas en un jour...
Pas sûr. Il suffit juste de mettre un contrôle sur les capitaux.Ok, tu vas mettre des lois et des contrôles et tout ce que tu veux en place, sauf que toutes les entreprises iront à l'étranger profiter de ce système capitaliste qui leur permet d'engranger plus, et la France sera définitivement enterrée...
Rien n'empêche déjà les entreprises de se barrer.
Ce qu'elles font très bien d'ailleurs.
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