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Actualités Discussion :

Travailler jusqu'à 60 heures par semaine n'est pas un gage de votre sérieux

  1. #41
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    Le problème des heures supplémentaires pour le développeur, c'est qu'il arrive très souvent qu'elles ne soient pas demandées par la direction.

    On peut essayer de gérer son temps comme on veut, il reste qu'il est très fréquent qu'en fin de journée on soit en plein milieu de l'écriture d'un code... et bien évidemment, partir sans finir n'est quasiment jamais envisageable.
    De fait, on reste pour terminer au moins ce qu'on est en train de faire. Et bien évidemment, on ne va pas le lendemain sortir un bon gros "wé, hier ch'ui parti plus tard, du coup aujourd'hui je pars plus tôt...". De toute façon, vouloir partir plus tôt, c'est augmenter la probabilité qu'on ait encore un petit truc à finir avant de partir... le serpent qui se mort la queue.

    Oh, ce n'est pas toujours beaucoup, mais 30 minutes + 1 heure + etc... ça s'accumule... est c'est 100% gratos, cadeau.

  2. #42
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    Citation Envoyé par Mr_Exal Voir le message
    Ca c'est si t'es assez con pour les faire. Rien ne t'empêche de prendre un carnet et de noter tes heures (ou même une photo avec géolocalisation si tu veux un truc geek) et de faire tes heures comme elles sont prévues.
    Moi ça va, mais j'ai eu beaucoup de "cons" comme collègue

    http://www.developpez.net/forums/d14...x/#post7981124 :

    A des degrés divers c'est trop courant.

  3. #43
    Inactif  

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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Nan, si vous avez la passion, redirigez la sur autre chose
    Pour le coup, je suis le dernier à suivre mon conseil et le premier à suivre le tien

    Citation Envoyé par macslan Voir le message
    Enfin tout dépend ce que l'on entend par heure supp. Si c'est du support de piquet ou similaire c'est un peu obligatoire.
    Support de piquet ?

    Citation Envoyé par tontonnux Voir le message
    De toute façon, vouloir partir plus tôt, c'est augmenter la probabilité qu'on ait encore un petit truc à finir avant de partir... le serpent qui se mort la queue.
    D'où ce que j'appele le syndrome du vendredi 16h30 : si une merde doit arriver dans la semaine, elle arrivera toujours quand tu prépares ton sac pour le week-end (et des fois la merde était là depuis mardi dans le bureau voisin, juste qu'ils te la refilent au moment où eux se barrent en we ^^ )
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  4. #44
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    Citation Envoyé par valkirys Voir le message
    Moi ça va, mais j'ai eu beaucoup de "cons" comme collègue

    http://www.developpez.net/forums/d14...x/#post7981124 :

    A des degrés divers c'est trop courant.
    Bien entendu je ne te traite pas de con, c'est une supposition d'être assez con de faire des heures supp gratuites, j'ai été con pour ça aussi au début
    L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre un aie au moins le courage d'expliquer pourquoi tu n'es pas d'accord.

  5. #45
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message

    Support de piquet ?
    Service est peut-être le meilleur mot
    Dans une entreprise il y a des horaires normaux 8 - 12 / 13 - 17
    Mais certain secteurs (Services industriel/ Informatique que cela soit dev. ou réseaux/ Service technique / médical / etc) ont des services hors horaire normal ou ils sont joignable.

    Par exemple une entreprise de développement propose un service de piquet pour dépanner l'application qu'ils développent pour un clients.
    Un Disque dur du serveur tombe en panne l'admin doit se déplacer dans l'entreprise pour le changer dans une boîte ou je travailler il y avais le téléphone de piquet et a tour de rôle une personne était joignable 24/24 (pas tout le temps la même personne) .

  6. #46
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    Et bien évidemment, on ne va pas le lendemain sortir un bon gros "wé, hier ch'ui parti plus tard, du coup aujourd'hui je pars plus tôt..."
    Bah putain, moi je me prive pas... On m'a annoncé, ici c'est 36h (Belgique), et y'a pas une heure supp' de payée, ni de récupérable... Alors je te garantis que je fait 36h pile... Je ferais semblant de travailler plus, quand on feras semblant de me payer plus...
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  7. #47
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    Citation Envoyé par macslan Voir le message
    Service est peut-être le meilleur mot
    Dans une entreprise il y a des horaires normaux 8 - 12 / 13 - 17
    Mais certain secteurs (Services industriel/ Informatique que cela soit dev. ou réseaux/ Service technique / médical / etc) ont des services hors horaire normal ou ils sont joignable.

    Par exemple une entreprise de développement propose un service de piquet pour dépanner l'application qu'ils développent pour un clients.
    Un Disque dur du serveur tombe en panne l'admin doit se déplacer dans l'entreprise pour le changer dans une boîte ou je travailler il y avais le téléphone de piquet et a tour de rôle une personne était joignable 24/24 (pas tout le temps la même personne) .
    Oui mais dans ce cas il s'agit d'astreintes et cela sous-entend rétribution supplémentaire (ce qui est la moindre des choses) et récupération d'heures en cas d'intervention.

  8. #48
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    Oui mais dans ce cas il s'agit d'astreintes et cela sous-entend rétribution supplémentaire (ce qui est la moindre des choses) et récupération d'heures en cas d'intervention.
    Oui enfin généralement c'est de la récupération d'heure.
    Par contre c'est ce qui devrait se faire dès qu'on timbre plus d'heure qu'on puisse les récupérer.

  9. #49
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    Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
    Bah putain, moi je me prive pas... On m'a annoncé, ici c'est 36h (Belgique), et y'a pas une heure supp' de payée, ni de récupérable... Alors je te garantis que je fait 36h pile... Je ferais semblant de travailler plus, quand on feras semblant de me payer plus...
    Ahah, pareil ici (belgique aussi ^^). C'est 36h avec un buffer de 3h. Si je fais 3h de plus une semaine, je fais 3h de moins la semaine d'après ^^. Et si j'arrive à +4, bin y a une heure qui est perdue (enfin on sait récupérer mais faut faire des demandes et c'est chiant).

    Du coup, je fais mon quota et basta.

    Mais je suis chez un client final (pas en ssii donc). Ca doit p-e jouer aussi.
    Kropernic

  10. #50
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    Tout à fait d'accord avec l'article. C'est encore plus vrai dans le métier de développeur, qui demande beaucoup de concentration et une attention particulière. J'ai pris conscience que les 2 premières heures de travail sont très productive comparé au reste de ma journée, la qualité de mon travail et ma productivité baisse drastiquement passé 5 ou 6 heures de travail, surtout si il faut travailler sur des algorithmes complexes.

    Un développeur devrait organiser ces tâches en fonction du temps passé au travail, les tâches les plus complexes en début de matinée (écriture d'algorithme complexe, tâche qui requière une grande concentration), ensuite passer sur des tâches plus répétitive et plus simple (écriture de code simple style DAO, Copier/coller avec de petit changement) puis en fin de journée faire autre chose qui ne requière pas d'attention particulière, comme par exemple des tests.

    Il faut bien comprendre qu'on ne peux pas utiliser sont cerveau toute la journée avec un même niveau de productivité et de qualité : exactement comme un sportif qui court pendant 2 heures, ça forme physique déclinera peux à peux durant la course.
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  11. #51
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    Citation Envoyé par Golgotha Voir le message
    Un développeur devrait organiser ces tâches en fonction du temps passé au travail, les tâches les plus complexes en début de matinée (écriture d'algorithme complexe, tâche qui requière une grande concentration), ensuite passer sur des tâches plus répétitive et plus simple (écriture de code simple style DAO, Copier/coller avec de petit changement) puis en fin de journée faire autre chose qui ne requière pas d'attention particulière, comme par exemple des tests.

    Il faut bien comprendre qu'on ne peux pas utiliser sont cerveau toute la journée avec un même niveau de productivité et de qualité : exactement comme un sportif qui court pendant 2 heures, ça forme physique déclinera peux à peux durant la course.
    bizarrement mon pic de perf est de 14h à 16h donc l'organisation tien juste à ton rythme et tes habitudes
    Rien, je n'ai plus rien de pertinent à ajouter

  12. #52
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    Bonsoir,

    Il faudrait s'entendre sur ce que recouvre le terme travail, pour certains, leur loisir est aussi leur travail, dans ce cas "60 heures" n'a pas de sens sauf pour celui qui vend ce travail. Si le travail est un déplaisir, 60 heures de déplaisir est intenable (35 aussi).

    Ensuite, de ce que j'ai compris de la physiologie humaine, les rêves pendant le sommeil participe de la construction de l'humain en "rejouant" la journée dont la journée de travail. Donc, un travailleur intellectuel ne travaille jamais la durée déterminée par son contrat de travail.

    J'aime bien ce qu'a écrit GPPro :
    "Je changerai bien le titre par "Passer 60 heures sur votre lieu de travail n'est pas un gage de votre sérieux".
    A bientôt
    Guy
    A bientôt
    Guy

  13. #53
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    Citation Envoyé par Guy_M Voir le message
    Bonsoir,

    Il faudrait s'entendre sur ce que recouvre le terme travail, pour certains, leur loisir est aussi leur travail, dans ce cas "60 heures" n'a pas de sens sauf pour celui qui vend ce travail. Si le travail est un déplaisir, 60 heures de déplaisir est intenable (35 aussi).

    Ensuite, de ce que j'ai compris de la physiologie humaine, les rêves pendant le sommeil participe de la construction de l'humain en "rejouant" la journée dont la journée de travail. Donc, un travailleur intellectuel ne travaille jamais la durée déterminée par son contrat de travail.

    J'aime bien ce qu'a écrit GPPro :

    A bientôt
    Guy
    Certains aiment bien le travail de ventilateur
    L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre un aie au moins le courage d'expliquer pourquoi tu n'es pas d'accord.

  14. #54
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    N'oublions pas simplement qu'il reste beaucoup de dirigeants "à l'ancienne" pour qui un bon employé est un employé qui bosse de 8h à 19h minimum. Et ces a-priori là, ils ont encore quelques beaux jours devant eux...

  15. #55
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    L'image de bon employé étant un employé qui travaille beaucoup nous viens des anglo-saxons. Cette mentalité a été largement adoptée en France car, même si beaucoup défendent encore les 35 heures, les heures prestées dans les entreprises par les employés sont tout autres.
    Justement, dans ce que j'ai lu sur le sujet c'est plutôt le contraire. Dans les pays anglo-saxons, quelqu'un qui fait plus d'heures que ce qu'on lui demande est quelqu'un de suspect. Pour eux si tu fais des heures en plus, c'est parce que t'arrives pas à faire ce qu'on te demande dans le temps imparti, donc que tu t'organises mal.
    http://vupar.org/2010/11/21/les-cadres-francais/

    Chaque chose en son temps, dit la sagesse populaire. Du coup, c’est toute l’organisation de la journée de travail à la française qui s’en ressent. Américains, Britanniques, Allemands et Néerlandais font le même constat: les Français arrivent relativement tard au bureau – 9 heures en général, voire 9 h 30 à Paris. «En Allemagne, les managers sont à leur poste dès 7 h 30 ou 8 heures», remarque une jeune Bavaroise. Décalée, la journée de travail se prolonge plus tard le soir. «A Paris, il est rare de quitter son bureau avant 19 ou 20 heures, alors qu’à Stockholm les cadres partent vers 17 ou 18 heures. Ainsi peuvent-ils aller chercher leurs enfants à la crèche ou faire du sport. En revanche, en France, c’est un peu à qui partira le dernier. Surtout, personne ne veut être le premier à plier bagage. La plupart se disent: on ne sait jamais, si mon supérieur hiérarchique passe, mieux vaut qu’il me voie!» ironise Marie Baillot-Sommar. A l’unisson avec Marc Raynaud: «Au Canada, personne ne trouve choquant qu’un manager rentre chez lui à 17 heures. En France, ça ne se fait pas, encore moins si le chef est encore là.»

  16. #56
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    Citation Envoyé par pcaboche Voir le message
    La secrétaire, si elle fait des conneries, c'est pas trop grave, c'est pas ça qui va faire couler la boite. De toute façon, on ne l'a pas engagée pour son intelligence mais pour sa "bonne présentation" (sic). Être mignone, "sociable" et sourire tout le temps sont souvent suffisants pour garder le poste (par contre pour l'augmentation, je vous passe les détails...).
    ouah, bonjour le cliché.

    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Les propos du MEDEF n'engage que le MEDEF et rien que le MEDEF
    C'est du lobbying rien de plus
    On demande beaucoup pour obtenir un petit peu
    Cela a toujours été ainsi depuis toujours (même à l'époque médiévale les seigneurs faisaient ainsi auprès du roi)
    Faut pas s'emballer non plus
    oui c'est pas comme si c'était le rôle des politiques que de s'intéresser à la cohésion sociale, c'est vrai.

    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Tu trouvera des dizaines de politiques de la droite à la gauche qui ont condamné les propos de Gattaz
    tu peux m'en trouver un ?

    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Les déclarations des syndicats ainsi que les rapports de commission n'ont jamais fait des projets de loi (sinon faudra m'expliquer comment ça se fait que la commission des comptes fait les mêmes propositions depuis 20 ans sans qu'elles ne soient jamais mises en place).
    Gardons un minimum la tête froide.
    c'est en laissant dire ce genre de choses qu'on se retrouve avec des gens qui acceptent de se serrer la ceinture encore un peu plus alors qu'ils sont déjà pressés comme des citrons.
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  17. #57
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    Citation Envoyé par eracius Voir le message
    N'oublions pas simplement qu'il reste beaucoup de dirigeants "à l'ancienne" pour qui un bon employé est un employé qui bosse de 8h à 19h minimum. Et ces a-priori là, ils ont encore quelques beaux jours devant eux...
    Ouais, mon patron entre autre (jusqu'à ce soir o/ ). Sauf qu'on a calculé en terme de taff effectif il en fait moins que nous alors qu'on fait nos heures et que lui part à 20-21-22h
    L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre un aie au moins le courage d'expliquer pourquoi tu n'es pas d'accord.

  18. #58
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Hein ??
    Va falloir qu'on m'explique en quoi le taf de développeur est plus difficile socialement que le job de comptable ou de secrétaire administratif, ou tout autre travail qui nécessite de passer des heures derrière un PC (et il y en a beaucoup)
    Tout simplement parce que c'est un métier bien plus chronophage (directement et indirectement).

  19. #59
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    35, 36, 40...60 heures?

    Voilà une discussion qui n'a pas beaucoup de sens pour un travail créatif comme celui de développeur.

    Cela n'a un sens que pour la fiche de paie.

    La meilleure solution pour un développeur est de travailler dans une structure ou le boss est lui-même un créatif. Il connaît les contraintes du job et ne vous emm... pas pour une heure de plus ou de moins.

    Dans la réalité, un créatif ne sera efficace que 2 à 3 heures / jour... Le reste c'est de la présence, des réunion, etc.

    Si vous en êtes à passer vos journées à comptabiliser vos heures de présence à la minute, la solution est simple:

    1° Limitez-vous au nombre d'heures défini contractuellement

    2° Utilisez votre temps libre pour vous trouvez un autre job


    La vie est trop courte pour dépérir dans un boulot qui ne vous plait pas...

  20. #60
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    pour un travail créatif comme celui de développeur.
    C'est discutable : s

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