Discussion :

[Saverok]

les extrêmes sont toujours mauvais, mais je pense tout de même que le capitalisme arrive petit à petit à son terme...Pouvoir d'achat: 1500 € perdus en 5 ans, il faudra bien trouver autre chose.

Je partage ton avis, nous sommes arrivés aux excès du capitalisme qui va finir par s'auto détruire (la crise des subprimes en est le parfait exemple)

Par contre, nier la valeur du travail comme le propose le communisme est un non sens
Il n'est pas logique et juste de rémunérer exactement pareil toutes les professions car certains métiers sont plus pénibles que d'autres, ont plus de contraintes que d'autres, demandent plus d'investissement personnel que d'autres, etc
D'autant plus que le communisme ne récompense pas non plus les personnes qui cherchent à atteindre l'excellence car un artisan qui fait juste son job voir le fait mal sera rémunéré exactement pareil que quelqu'un qui cherche à bien faire son travail voir à être le meilleur dans sa discipline
Le communisme tant à un nivellement vers le bas de la qualité du travail

On peut discuter de la mise en place du communisme en Russie où il y a eu pas mal de dérives qui n'ont rien à voir avec le communisme mais avec un régime totalitaire mais certaines bases du communismes ont bien été en place et cela permet de tirer quelques enseignements
Et on a vu la qualité des productions dans les usines qui n'a jamais cessée de se dégrader au fil du temps et cela illustre parfaitement mon propos

[Paul TOTH]

Par contre, nier la valeur du travail comme le propose le communisme est un non sens
Il n'est pas logique et juste de rémunérer exactement pareil toutes les professions car certains métiers sont plus pénibles que d'autres, ont plus de contraintes que d'autres, demandent plus d'investissement personnel que d'autres, etc
D'autant plus que le communisme ne récompense pas non plus les personnes qui cherchent à atteindre l'excellence car un artisan qui fait juste son job voir le fait mal sera rémunéré exactement pareil que quelqu'un qui cherche à bien faire son travail voir à être le meilleur dans sa discipline
Le communisme tant à un nivellement vers le bas de la qualité du travail

c'est une façon de voir les choses, mais je pense que bon nombre de développeurs pourront te dire que les deadlines commerciales impossibles à tenir les ont amené à faire de travail bâclé au lieu de prendre le temps de faire un projet de qualité

on peut aussi penser qu'un médecin qui est étudiant à vie doit avoir une rémunération en conséquence...ou qu'un type qui ramasse la merde dans la rue doit trouver une compensation à la hauteur de la pénibilité de sa tâche. l'investissement n'est pas le même, mais je suis à peu près certain qu'un médecin peut s’épanouir d'avantage dans sa profession qu'un éboueur.

[Kihmé Xs]

Des fois j'en viens à penser que le monde devrait être dirigé par des machines et non des hommes, on aura beau changer de modèle la nature humaine reprendra toujours le pas et il y aura toujours un idiot qui fera ce qui lui plaira et cela dans son propre intérêt, alors qu'une machine peut être affranchie de ces bassesses et prendre des décisions objectives, par contre faut faire attention à comment elle est programmée que ça finisse pas en Terminator .

C'est bien tu viens de réinventer la société grecque antique (remplace machine par esclave et ça correspond à 100%).

[Kropernic]

C'est bien tu viens de réinventer la société grecque antique (remplace machine par esclave et ça correspond à 100%).

Que je sache, la Grèce Antique n'était nullement dirigée par les escalves. Pas plus que n'importe quelle autre nation à n'importe quel moment de l'histoire.

[Kihmé Xs]

Que je sache, la seule et unique société à avoir considérer que le travail était indigne de l'Homme, est la Grèce antique.

[Saverok]

Que je sache, la seule et unique société à avoir considérer que le travail était indigne de l'Homme, est la Grèce antique.

Et la Grèce antique pratiquait l’esclavage
Tout dépend de la définition de l'Homme

[youtpout978]

Je n'ai jamais dit que c'était des machines qui devait travailler à notre place mais c'est elle qui devrait dirigé à notre place, être en quelque sorte les présidents, députés et autres autorités de notre nation, ou même les patrons.
Ça éviterait énormément les conflits d’intérêt qu'on peut observer chez certains de nos politiciens, et ça éviterais aussi d'avoir des actionnaires qui s'en mettent plein les poches alors qu'il font des plans de licenciement de plusieurs milliers de personnes.
On pourrait espérer du travail également répartie entre tout le monde et un salaire juste mais bon c'est utopique.

[Saverok]

Je n'ai jamais dit que c'était des machines qui devait travailler à notre place mais c'est elle qui devrait dirigé à notre place, être en quelque sorte les présidents, députés et autres autorités de notre nation, ou même les patrons.
Ça éviterait énormément les conflits d’intérêt qu'on peut observer chez certains de nos politiciens, et ça éviterais aussi d'avoir des actionnaires qui s'en mettent plein les poches alors qu'il font des plans de licenciement de plusieurs milliers de personnes.
On pourrait espérer du travail également répartie entre tout le monde et un salaire juste mais bon c'est utopique.

Personnellement, tu ne décris pas une utopie mais un cauchemard

[Neckara]

Et qui programme la machine et effectue sa maintenance ? .

Que faire si la machine bug ?
Nouvelle loi : interdiction de polluer la planète en rejetant du C02 sous peine de mise à mort applicable immédiatement par les services de l'ordre robotisés .

[ALT]

Boarf !
Moi, j'suis dans la fonction publique-que-le-Monde-entier-nous-envie. Alors ces considérations...
Alors je travaille 17 min & je fais une pause de ...
Bon, j'déconne.
Je crois en effet qu'il faut varier ses activités : travail, pause, sieste, apéro, repas, repos...

[youtpout978]

Personnellement, tu ne décris pas une utopie mais un cauchemard

Pourquoi le monde actuel n'est pas déjà un cauchemar, tant que des hommes seront au pouvoir rien ne changera faut pas se voiler la face.
On arrivera peut être à ce que je dit quand on aura atteint la singularité technologique, après 2 scénarios possible l'homme sera asservi par la machine ou la machine permettra à l'homme d'atteindre un nouveau stade.

[Marauder]

- Un développeur avait déjà démontré à travers une analyse il y a un an, que « trop travailler était stupide » pour les développeurs, car ceux-ci, au-delà d’un certain nombre d’heures de travail, étaient susceptibles d’ajouter « plus de bugs que de nouvelles fonctionnalités. »

Ca c'est clair !!

Moi je suis au top ! Je bosse 17 mn et j'enchaine avec 52mn de pause ! Efficacité garantie

[pcaboche]

Moi je suis au top ! Je bosse 17 mn et j'enchaine avec 52mn de pause ! Efficacité garantie

Des fois, c'est pas plus mal niveau efficacité...

Ça me rappelle une collègue qui un jour m'a balancé avec dédain : "moi, je bosse..."

Maintenant, à ce genre d'individus, on pourra leur répondre : "ah ouais ? Ben peut-être que tu devrais arrêter. Parce que pour chaque 17 minutes que tu 'bosses', je dois bien en passer environ 52 à corriger tes conneries..."

(le pire, c'est que je dois pas être loin de la vérité : pour chaque nouvelle fonctionnalité ajoutée pour faire plaisir au patron, je devais bien passer 3 fois plus de temps à essayer de maintenir des performances acceptables. Or 52/17 = 3.0588... donc on n'est pas très loin)

[tatoe]

c'est déja vrai que travailler beaucoup sans repos baisse le rendement. Mais 17 minutes pour chaque heure peut conduire presqu'à 2h et demi de pause pour 8 h de travail sans oublier la pause classique.

[free07]

Tu décris le communisme et on l'aura bien vu, ses dérives sont aussi dévastatrice que celles du capitalisme
L'homme n'est pas modéré par nature, je dirai même que c'est l'inverse et que l'homme doit constamment se brider pour ne pas tomber dans l'excès

Il y a l'économie participative qui tend à se développer de plus en plus dans certains quartiers ou certaines zones dans divers pays, c'est surement une solution intéressante, qui voudrait diminuer les effets néfastes du capitalisme.

[Saverok]

Il y a l'économie participative qui tend à se développer de plus en plus dans certains quartiers ou certaines zones dans divers pays, c'est surement une solution intéressante, qui voudrait diminuer les effets néfastes du capitalisme.

Oui
Une belle idée à creuser
Par contre, je redoute que cela tienne le coup quand l'échelle va augmenter

[Matthieu Vergne]

Mine de rien ça fait quand même un ratio d'un quart de temps de pause. J'achète {^_^}.

Édit: enfin bon, faut quand même mentionner que cette "étude" s'est faite :
- au sein des locaux d'une seule entreprise, donc dur de généraliser
- pendant une journée de travail, donc du d'étre représentatif de la pluralité dea activités
- sur les 10% les plus productifs uniquement, donc impossible de dire si la productivité est corrélé au temps de travail (il faudrait comparé aux temps des autrees 90%)

[Excellion]

mort de rire...

Dans mon entreprise certaines personnes se sont prises un avertissement parce qu'elles faisaient, je cite "10 minutes de pause toutes les heures".
Et que par conséquent elles paraitraient "démotivées".
Il faut dire que dans mon entreprise, terminer tard, genre 19-20h et rester scotché à son bureau, ça fait "bien", quoiqu'on fasse d'ailleurs.

Donc voilà une étude qui ne devrait pas vraiment plaire à mes instances dirigeantes.

Par contre, ce que dit cette étude est loin d'être faux. Mais il faut prendre soin d'en éliminer ceux qui font semblant de travailler, ceux qui sont inefficaces, improductifs, ou qui "délèguent" à leur collègues, ce qui ne laisse plus grand monde.

[kOrt3x]

Chez moi, c'est plutôt le contraire, 17 minutes de travail et 52 minutes de pause.

[Glutinus]

http://en.wikipedia.org/wiki/The_4-Hour_Workweek ^^

Sinon ça suit quasiment la loi de Pareto... on en est à 25 / 75.