Discussion :

[Mat.M]

Bwoah, c'est n'est pas la première fois qu'il y a des appels à la grève en SSII / ESN.
En pleine crise, les salariés d'un grand groupe commençant par A se sont plaints et ont fait une grève. Bon les media de droite se sont bien régalés parce que
1/ c'était des intercos
2/ ils se barraient à 17h30, c'était ça leur grève.

on n'est plus en 1936 à l'époque de Jaurès et du Front Populaire...
travailler dans l'informatique c'est pas non plus être ouvrier en Lorraine dans la sidérurgie, c'est tout de même l'économie du "savoir".
Or visiblement cette économie du "savoir" ne tourne pas très bien.

deja, un agriculteur, ca ne fait pas grève, généralement c'est un indépendant (ou des petites structures). ils auront plutot tendence à manifester (on en revient à la différence)

exact la FNSEA pour ne pas la nommer pousse les agriculteurs à manifester..mais le président de cet organisme est parmi les personnes que j'exécre le plus en France.
Que l'on veuille gagner des millions d'euros et faire du business notamment en high tech, dans le service informatique et dans le Web, cela se comprend et cela va de soi.
Que l'on veuille détruire l'environnement et la nature au profît d'une agriculture sur-industrialisée dans le seul but de faire des bénéfices financiers ( cf la ferme des 1000 vaches ) non merci.
Fin de la parenthèse

[Captain_JS]

En parlant de toilettes, ce que j'ai déjà vu : les toilettes après la badgeuse, ce qui fait qu'il comptabilise, même pour les prestas, le temps que tu passes au trône ! Faut pas être constipé

T'imagines la ségrégation... c'est du prestapartheid !

Y a des boites comme Renault ou BNP Paribas Assurances (précisément cette branche) qui ne faisaient pas payer les droits d'entrée à la cantine. Mais Renault s'est pris des amendes.
Ca a l'air très con, mais revenir d'un très bon déjeuner (excellente cantine chez BNPASS) où t'as payé moins de 5 euros, ça motive beaucoup pour l'après-midi... sauf si t'as trop mangé ^^
Chez BNPPASS aussi il y avait des animations comme par exemple un stage de photo plusieurs semaines de suites, et les prestas pouvaient s'y inscrire.

BNPPASS c'est finit ce temps là depuis qu'ils ont déménagés maintenant les prestas ont droit à leur droit d'entrée (c'est poétique )

[Glutinus]

BNPPASS c'est finit ce temps là depuis qu'ils ont déménagés maintenant les prestas ont droit à leur droit d'entrée (c'est poétique )

C'est ce que j'ai appris.
J'avais un stage chez BNPP Securites Services et ils avaient une tarification cantine très bizarre aussi.
Chez BNPPASS de mémoire, ils ont appliqué un coefficient multiplicateur, du genre 2,5x par rapport à un interne. Moi qui mangeait pour 2.5€ (salad bar, croque monsieur, fromage ou yaourt) ça revenait pas trop cher encore. Mais c'est vrai que pour mes collègues qui prenaient huître + carpaccio + entrecôte et que ça finissait "que" à 7 euros ça remontait à beaucoup plus

[emmanuelbertrand]

Bien que cette discussion date un peu et étant le responsable de cette société, je me sens un peu interpellé. Je me permets de redonner mon avis sur le sujet et pointer les problèmes.
Oublions l'éternel opposition patron-salarié, oublions le problème de charge trop élevé ou pas. Le problème n'est absolument pas dans cette direction.
En progression constante nous recherchons régulièrement des développeurs. Un fait : nous avons de sérieuses difficultés pour trouver notre bonheur.
Patron certes, mais pas forcement con. Afin de palier à cette difficulté, nous avons bien essayé plusieurs stratégie !!! Des salaires plus importants, rechercher des ingénieurs, des débutants, des expérimentes, des autodidactes, formation pour adultes, licences ...
En changeant les ingrédients du poste à pourvoir (salaire compris), nous constatons que les propositions restent éparses ...
Bouillonnant de projets, les sociétés Cksquare, M-innov sont freinées et toussotent régulièrement à cause du recrutement.
Cet article était donc un vrai coup de gueule contre une réalité. Contrairement à certains avis, La région Auvergne est dotée de nombreuses écoles informatiques, (IUT, IUP, Ecole d'ingénieurs ...) et c'est une région très agréable à vivre avec de vrais atouts (qualité cout ...). Il ne me semble pas que la région soit l'explication du problème.
Je crois tout simplement qu'il s'agit d'un problème de formations, les outils proposés aux sociétés pour former eux-même, l'efficacité de pole emploi, la destruction des formations pour adulte, la captation des ingénieurs par les multinationales, le niveau des candidats et leur motivation.

[el_slapper]

(.../...)Je crois tout simplement qu'il s'agit d'un problème de formations,

ça dépend ce qu'on attend d'une formation. Si on en attend qu'elle enseigne un langage de programmation, plus la théorie qui va derrière, c'est loin d'être mauvais.

Si on en attend qu'elle filtre - à l'entrée ou à la sortie - sur des critères pertinents vis-à-vis de l'activité, effectivement, il y a un problème. On diplôme des gens qui ne sont pas doués pour l'algorithmique.

Si on attend qu'elle soit réaliste sur le métier qu'elle enseigne, là, c'est carrément catastrophique : "si dans 5 ans t'est pas chef de projet, t'as raté ta vie", c'est une angoisse. Mon beau-frère a eu pas mal de difficultés pour recruter à Grenoble, alors même que le plus grand pole d'emploi info de la région venait de fermer : "Moi, je veux être chef de projet" est une phrase qui le rendait fou.

les outils proposés aux sociétés pour former eux-même,

La formation interne, ça marche bien chez certains grands compte. En tant que prestataire, j'ai reçu plusieurs formation de plusieurs grandes banques parisiennes sur différents domaines. Toutes excellentes. Mais ils ont des moyens délirants. C'est l'une d'entre elles qui m'a appris mon deuxième métier d'homologateur. C'est formidable. Mais ils gardent ça pour eux. Ca peut se comprendre, c'est stratégique, mais si demain mon petit éditeur de logiciels veut reconvertir un expert métier à l'homologation, il ne sera pas possible d'avoir accès à cette excellente formation. Donc je devrais faire avec les moyens du bord.

Sur ce point, je suis assez d'accord.

l'efficacité de pole emploi,

vous passez par pôle emploi? Au fou! La plupart des bons profils sont sur stack overflow, linkedin, ou parfois ici même, sur developpez.com.

la destruction des formations pour adulte,

(même réponse que 2 points au-dessus, les meilleures formations sont captées par les grands comptes, qui les gardent pour elles)

la captation des ingénieurs par les multinationales,

Je connais des gens qui refusent des postent mirobolants à Paris et préfèrent vivre du RSA à Marseille, parceque Paris. Malgré tout, c'est un vrai problème, mais Google on Amazon ne ciblent qu'un vivier très précis, et il y a un tas de professionnels solides qui ne correspondent pas à leur profils. Et, pour citer mon ancien responsable en SSII, "la prestation, c'est bien les 10 premières années". Tout le monde n'est pas attiré par l'Auvergne, mais franchement, ça doit quand même se trouver. Quand ma boite a posé son annonce pour des développeurs et homologateurs à Montpellier début 2014, elle a reçu plus de 150 CV. Bon, tests techniques passés, il en est resté 8 pour les entretiens, et c'est Montpellier, une ville très attractive, mais quand même.

le niveau des candidats et leur motivation.

ça, il faut filtrer, c'est sur. D'où nos tests extrêmement sélectifs. Maintenant, si vous vendez votre poste comme "il faut bosser 15 heures par jour", c'est assez vite démotivant aussi.

Est-ce que vous ciblez des gens sur Linkedin? Mon patron actuel, outre son annonce, a contacté des gens qu'ils connaissait. Dont moi. Je n'avais aucune intention de quitter l'Ile-de-France, et il ne savait pas que je correspondait à sa recherche. Et j'ai fait partie des 8 qui ont réussi les tests techniques. Soyez surs de ratisser large. Les bons profils ne sont peut-être pas fréquents, mais ils existent, et certains rêvent de fuir Paris. Vérifiez la qualité de votre annonce(éventuellement, postez-la ici, voire envoyez-la moi par message privé). Et surtout, ratissez large.

[GuillaumeJ]

Cet article était donc un vrai coup de gueule contre une réalité. Contrairement à certains avis, La région Auvergne est dotée de nombreuses écoles informatiques, (IUT, IUP, Ecole d'ingénieurs ...) et c'est une région très agréable à vivre avec de vrais atouts (qualité cout ...). Il ne me semble pas que la région soit l'explication du problème.

Je sais pas.. pour beaucoup de gens... c'est pas la plus attractive des régions quand même. Je dis pas qu'ils ont raison.
(ca aurait été sympa de redonner l'article ... sur 45 pages, j'ai un trou de mémoire )

Je plussoie el-slapper : vous voulez des bons devs, demandez pas a Pole Emploi, enfin pas qu'a. Effectivement, ici ca peut être bien, quitte a peut être postuler directement dans les sous-forums de compétences ad hoc ou celui la. (Je suis pas certain que le sous(forum offre d'emplois soit super fréquentés).

Quand a vos difficultés de recrutement... je suis un peu cynique et méfiant : disons que j'aimerais bien valider vos conditions et exigences avant d'être d'accord avec vous.

[Mat.M]

Oublions l'éternel opposition patron-salarié, oublions le problème de charge trop élevé ou pas. Le problème n'est absolument pas dans cette direction.

bien content de lire cela.
Pourtant le dirigeant du Medef, les médias, la radio nous bassinent sans arrêt que le problème des entreprises ce sont les charges trop élevées.

Je crois tout simplement qu'il s'agit d'un problème de formations, les outils proposés aux sociétés pour former eux-même, l'efficacité de pole emploi, la destruction des formations pour adulte, la captation des ingénieurs par les multinationales, le niveau des candidats et leur motivation.

je suis d'accord avec el_slapper,Pôle Emploi ne sert pas à grand chose pour recruter.Il y a suffisamment de sites internets pour recruter.
LinkedIn, sans faire de pub, est largement fonctionnel pour recruter.
Petite parenthèse,c'est un outil performant pour constituer une base de données de candidats .
Je ne vois pas l'intérêt lorsqu'on candidate avec une SSII de remplir un dossier de candidature alors que tout est sur LinkedIn ( à condition que le candidat joue le jeu).Les anglo-saxons fonctionnent comme cela.

Je sais pas.. pour beaucoup de gens... c'est pas la plus attractive des régions quand même. Je dis pas qu'ils ont raison.

pas la plus attractive des régions c'est vite dit...préfère-t-on respirer la pollution de l'ïle de France , payer pour des loyers trop élevés ?

[Mingolito]

Pole emploi coute cher et ne sert à rien. Supprimer pôle emploi ferais des économies, cela permettrais de diminuer les charges des entreprises, et donc relancer les embauches, et donc de diminuer le chômage.

Donc pour résumer : supprimer pôle emploi ferais diminuer le chômage. Ça parais bizarre mais pourtant c'est vrai .

La successions des pouvoirs "socialo démago communistes" qui se sont succédés en France depuis des dizaines d'années (PS, UDF, UMP) avec que des idées à la con pour augmenter les dépenses étatiques, et donc les charges et donc ruiner les entreprises c'est ça qui est la cause du problème Français. Face un probleme : la réponse des politiciens débiles et incompétents est toujours la même : créer une loi à la con dite encore "le remède est pire que le mal" et créer un service étatique à la con couteux et qui ne sert à rien ce qui ne fait qu'empirer le problème car les couts en sus augmentent les charges et impôts des entreprises qui ne peuvent que licencier ce qui ne fait qu’aggraver la situation économique globale.

La cause du problème c'est ces politiciens débiles, menteurs, corrompus et démago, et les naïfs qui ont voté pour eux.

Sarkozy n'est pas de "droite", il n’a pas supprimé ni l'impôt sur la fortune, ni les 35 heures, ni essayé de réformer le code du travail le pire au monde ni toutes les autres absurdités communistes qui minent l'économie.

Seules deux personnalités politiques disent la vérité aux gens (suppression des 35 heures par exemple) : François Fillon et Emmanuel Macron (comme quoi la division actuelle sois disant "gauche" versus "droite" est totalement bidon), ces deux la pourraient sauver la France en "dégraissant le mammouth", comme l'ont fait de nombreux pays comme l'Angleterre par exemple.

Mais personne ne votera pour eux, pour eux c'est bide garanti, parce que c'est pas assez démago. Ce qui va se passer c'est que Sarkozy va magouiller pour devenir le candidat officiel des ripoublicains, il va se retrouver au 2eme tour contre marine le Pen car le PS est grillé pour longtemps, et il va gagner, il refera le même coup que Chirac contre JM le Pen en 2002.

Donc après le règne de 5 ans du pire président que la France ai jamais eu (encore pire que Mitterand), vous allez après vous taper 5 ans de catastrophe de plus avec un pays dirigé par un ripou démago socialiste incompétent qui va continuer à faire du vent et à jeter votre argent par les fenêtres (exemple des milliards volés chez Areva pour acheter des mines sans uranium, le vol et la corruption jusqu'au plus haut niveau ont été prouvés) sans faire aucune réforme de fond et donc le pays va continuer à s'enfoncer dans la misère et le chômage.

Bon courage

[Mat.M]

Donc après le règne de 5 ans du pire président que la France ai jamais eu (encore pire que Mitterand), vous allez après vous taper 5 ans de catastrophe de plus avec un pays dirigé par un ripou démago socialiste incompétent qui va continuer à faire du vent et à jeter votre argent par les fenêtres (exemple des milliards volés chez Areva pour acheter des mines sans uranium, le vol et la corruption jusqu'au plus haut niveau ont été prouvés) sans faire aucune réforme de fond et donc le pays va continuer à s'enfoncer dans la misère et le chômage.
Bon courage

ça y est c'est reparti

1-la France n'est pas du tout prête pour un système économique totale d'économie de marché ( libérale ) comme au Royaume-Uni ou aux USA.
Quand on voit les agriculteurs manifester , mes excuses pour ce petit aparté, alors à ce moment-là on supprime la Politique Agricole Commune et toutes les subventions aux agriculteurs comme David Cameron souhaite faire.
Ainsi ça fera moins de charges pour les agriculteurs eh on verra bien s'ils sont capables d'exporter leur production...

ensuite dans un système totalement libéral on n'aura plus le corporatisme des sociétés de services informatiques qui ne veulent qu'une chose se faire référencer par les pouvoirs publics et les grosses entreprises ;ce qui fausse totalement et constitue une entrave à la libre concurrence.

2-si la France est si déplaisante que cela je conseille vivement de partir au Royaume-Uni ou aux USA...et on en reparle dans quelques temps.
Pour aller travailler aux USA il faut un visa est ce que tu peux en avoir un ?
Pour aller au RU à part Londres pour trouver du travail en informatique je ne pense pas que ça soit facile ailleurs...et à Londres tout le salaire part en logement , transport et nourriture..

[Mingolito]

Je comprends ces arguments et il sont pas faux, juste sur un point : la situation actuelle en France est artificielle, et ne peu donc pas durer...

La france va continuer de s'enfoncer dans la dette, le chômage va augmenter, les retraites ne pourrons plus êtres payées, pas plus que les remboursements sécu, ni le chômage....

Donc "l'aisance" actuelle dont tu bénéficie est basée sur rien, sur de la dette.... La France vie très largement au dessus de ses moyens...

Ce qui va se passer c'est que beaucoup d'état Européens ne rembourserons jamais leurs dettes (Grèce, France, Italie, Espagne, ...), donc à moins de faire exploser l'Europe, la banque Européenne sera obligé de faire baisser l'euro (racheter les dettes avec de l'argent fictif "inventé") ce qu'elle à déjà commencé à faire avec une perte de 20% par rapport au dollars, ce qui va créer de l'inflation, comme autrefois avec le Franc.

Donc l'euro petit à petit va devenir une monnaie de singe, les prix vont augmenter très vite, et quand tu sera à la retraite tu sera payé avec du papier sans valeur, tout sera beaucoup plus cher, et il y aura plus d'argent pour financer tous les services de l'état (hôpitaux, etc...).

Voir la Grèce pour plus d'information...

[Mingolito]

Quand on voit les agriculteurs manifester , mes excuses pour ce petit aparté, alors à ce moment-là on supprime la Politique Agricole Commune et toutes les subventions aux agriculteurs comme David Cameron souhaite faire.
Ainsi ça fera moins de charges pour les agriculteurs eh on verra bien s'ils sont capables d'exporter leur production...

En nouvelle Zélande il ont supprimés toute aide ou subventions agricole, ce qui s'est passé c'est que les "winner" ont racheté les "loosers", et le secteur agricole est devenu bénéficiaire et en pleine santé et exporte dans le monde entiers.

Plus tu donnes des aides plus le prix des terres augmente et on se retrouve avec la même situation, sauf que l'état s'est encore appauvris et la dette à encore augmenté.

Si certaines entreprises agricoles doivent faire faillite, quelle fasse faillite, c'est normal, les terres seront en vente, cela fera baisser le prix des terres donc des remboursements, donc les entreprises survivantes vont redevenir bénéficiaire, il ne faut surtout pas intervenir...
Si le secteur produit trop de porc par rapport à la demande, la seule solution c'est de produire moins, donc de laisser les entreprises non rentables faire faillite, ou se reconvertir, c'est un processus normal, si tu interviens tu ne fait que générer des couts pour rien. Pendant ce temps les distributeurs ne peuvent pas trouver de produits bio car il n'y en à pas assez sur le marché. Laissez les entreprises qui font du porc de merde (avec un élevage dans des conditions atroces pour les animaux, qui va au delà de la simple maltraitance c'est de la pure torture, sans parler de la pollution avec le lisier) faire faillite et libérez les terres pour laisser les entreprises qui font du bio les racheter et augmenter leur production... La France qui est un pays "agricole" est obligé d'importer des produits bio, c'est pas normal... La vie est dure pour les paysans mais les paysans qui font du bio arrivent à en vivre, y compris les producteurs de porc bio dont le prix de vente est bien au dessus du porc non bio...

On ne dirige pas un pays en cédant au chantage de ceux qui ont le plus le pouvoir de paralyser le pays, c'est pourtant ce qui se passe en France depuis des lustres;...

[Pierre GIRARD]

Pole emploi coute cher et ne sert à rien. Supprimer pôle emploi ferais des économies...

Complètement idiot. Certes, pour les métiers de l'informatique, je suis d'accord. Mais l'informatique n'est pas la seule source d'emploi. Cherchez un électricien, un plombier, un soudeur, un tourneur/fraiseur, un plâtrier etc... Et sans Pôle Emploi, vous ne trouverez jamais personne.

Pour ce qui est de l'informatique, ici même, tout le monde ne parle pas de la même chose. Rechercher un informaticien, c'est facile, il y en a des milliers. Mais quel profile pour faire quoi ? Le meilleurs développeur Java, C++, C#, Il fait quoi pour administrer un parc de serveurs AIX + Oracle avec tel logiciel de transfert, tel logiciel de Backup, tel logiciel de ???

L'informatique, c'est des centaines de métiers différents. Pôle emploi n'y comprend rien, mais parfois, même des SSII spécialisées ne comprennent pas vraiment tout.

Donc, oui, quand une société donnée cherche un profil précis, elle a d'énormes difficultés à le trouver, pour la bonne raison que personne (ou presque) ne comprend ce qu'elle recherche vraiment. Et pire, la société en question risque de passer à côté de "la perle", vu qu'elle ne comprend pas vraiment son CV ni qu'elle est l'ampleur de ses possibilités. La simplification à outrance est une erreur.

Donc, pôle emploi est utile (voir indispensable) à condition de considérer que l'informatique n'est pas le centre du marché du travail mais juste une composante. Regardez les annonces affichées sur les vitrines des sociétés de travail temporaire, vous pourrez y voir clairement les métiers les plus activement recherchés. N'empêche, à un moment donné, j'ai bien été content de trouver MannPower ... pour une de ses rares annonces concernant un informaticien.

[Mat.M]

Ce qui va se passer c'est que beaucoup d'état Européens ne rembourserons jamais leurs dettes (Grèce, France, Italie, Espagne, ...), donc à moins de faire exploser l'Europe, la banque Européenne sera obligé de faire baisser l'euro (racheter les dettes avec de l'argent fictif "inventé") ce qu'elle à déjà commencé à faire avec une perte de 20% par rapport au dollars, ce qui va créer de l'inflation, comme autrefois avec le Franc.

c'est exact ; pour réduire les dettes on peut procéder à des réductions/effacements multi-latérales des pays ayant trop contracté de dettes comme fait le FMI et la Banque Mondiale avec les pays d'Afrique

eh oui eh eh eh si tu as un contrat d'assurance vie comme j'ai eu l'argent que tu as économisé il risque d'être dévalué...
déjà qu'un livret de caisse d'épargne c'est une belle arnaque..
de toute façon le problème est le même partout ailleurs dans le monde car,dette publique ou pas , l'économie de marché / le capitalisme est inflationniste par essence même ou bien déclencheur de dévaluations monétaires.
C'est normal tout le monde veut un bon salaire, une bonne retraite , vivre de ses rentes
Ce qui fait que tu ne peux pas conserver des économies bien longtemps..

[Mingolito]

l'économie de marché / le capitalisme est inflationniste par essence même ou bien déclencheur de dévaluations monétaires.

C'est le contraire, ce sont les états qui maitrisent la création de la monnaie, et l'inflation est causée par une émission trop importante de monnaie (ou de crédit ou de dette, c'est à dire de l'argent qui existe pas, ce qui à le même effet). L'économie de marché comme tu dit, ou les entreprises ont au contraire besoin d'une monnaie stable pour pouvoir travailler normalement, passer leurs commandes et vendre sans avoir une monnaie qui change de valeur tous les minutes... Pour info il y à des pays qui fonctionnent avec zéro dettes et zéro inflation, et ces pays vont très biens, dirigés par des gens compétents et intelligents, c'est pas comme en France ou c'est le contraire. Ça aura pu marcher en Europe, mais ça à foiré à cause des pays du sud, à savoir France, Italie, Espagne, Grèce qui n'ont pas respectés leurs engagements. Pour info la dette par habitants en Grèce est pas beaucoup supérieure à celle de France, la France comme sauveur de la Grèce (encore des milliards de dette en plus) c'est plutôt risible c'est "reculer pour mieux sauter" comme on dit. Tout va s'écrouler, mais le gros tout mou sera sans doute déjà parti à ce moment la... Par exemple la dernière crise américaine des "surprimes" qui viens soit disant des banques en réalité est le fruit de la politique de crédit du gouvernement américains qui à lâché des milliards de dollars de crédit auprès des banques pour faire croire à une croissance (artificielle), donc façon "Je vais bien tout va bien..." jusqu'à ce que la bulle finisse par éclater, ce qui arrive toujours. Et au lieu de dire la vérité au gens les journalistes incompétents et les gouvernements ont mis ça sur le dos des banques. Mais les banques n'ont agit que comme "revendeur" du gouvernement pour revendre cette merde, à savoir du crédit artificiel, donc de l'inflation, c'est des petits dealers, le boss du réseau maffieux c'est le gouvernement US, plus précisément George W. Bush.
La cause des problèmes dans le monde n'est ni le capitalisme ni l'économie de marché (qui doivent êtres en effet quand même contrôlés pour éviter les "débordements"), la cause de tous les problèmes ce sont les gouvernements et donc par conséquent la faute des candides naïfs qui ont votés pour ces escrocs démagos (Bush père et fils, Mitterrand, hollande, Sarkozy, ...).

La crise des surprimes est le fruit de la politique de crédit mise place par le gouvernement de cet escroc incompétent et voleur George W. Bush.

THE TRUE STORY OF THE FINANCIAL CRISIS : Its origins are in the federal government.

The financial crisis was U.S. government housing policy, which led to the creation of 27 million subprime and other risky loans -- half of all mortgages in the United States -- which were ready to default as soon as the massive 1997-2007 housing bubble began to deflate. If the U.S. government had not chosen this policy path -- fostering the growth of a bubble of unprecedented size and an equally unprecedented number of weak and high-risk residential mortgages -- the great financial crisis of 2008 would never have occurred. As a result of this government-induced competition, by 2008 19.2 million out of the total of 27 million subprime and other weak loans in the U.S. financial system could be traced directly or indirectly to U.S. government housing policies.... Thus, the 7.8 million subprime and other risky loans that were securitized during the 2000s and still outstanding in 2008 were also the indirect result of U.S. government housing policies, which had built an unprecedented bubble in the late 1990s. The bubble created the necessary conditions -- a long run of subprime loans without the expected losses -- for the growth of a huge securitization market in subprime and other risky loans in the mid-2000s.

[phili_b]

Pour info il y à des pays qui fonctionnent avec zéro dettes et zéro inflation, et ces pays vont très biens, dirigés par des gens compétents et intelligents, c'est pas comme en France ou c'est le contraire.

ça existe ? les paradis fiscaux ? Les principautés ? Je veux bien qu'il faut limiter la dette et l'inflation, mais des pays sans inflation, ni surtout sans dettes, je ne vois pas . Des exemples ?

[Mingolito]

Il y à pleins de pays presque sans dettes : liste.

Pour que ça soit plus parlant, ramené au PIB : Liste.

La Russie , c'est pas tout à fait un "petit pays", Dette/PIB : 17.92 soit environ 5 fois moins endetté que la France.

Même en Europe : Norvège , 4 fois moins endetté que la France. L'euro s'étant pas encore écroulé totalement, la Norvège par exemple répond donc bien à la définition "Pays peu endetté et avec peu d'inflation", comme quoi c'est possible.

Sinon il y à l'Australie , peu de dette par rapport au PIB, leur inflation avec leur dollars Autralien est actuellement d'environ 1,5 %, ce qui est tout à fait raisonnable. Sinon il y à la Suisse, peu de dette et ils ont le contrôle de leur monnaie il font ce qu'ils veulent, actuellement pas d'inflation. Après ils ont fait des choix : rester neutre et ne pas participer aux guerres, autoriser le cannabis et les maisons closes et les taxer au lieu de dépenser des milliards pour lutter contre les réseaux maffieux qui gèrent le commerce de la drogue et la prostitution et donc payer un surcout justice, police, prisons, etc... C'est un choix, mais financièrement c'est positif pour eux... Taxer la réalité au lieu de faire un déni de réalité, ca c'est intelligent.

[phili_b]

@Mingolito

Merci de m'avoir fait rire.

La Russie ? ben elle est quand même endettée donc. En plus les dettes vis-à-vis de la France ont été épongées par l'histoire au début du XXé siècle. La Norvège ? Elle a d'énormes réserves de pétrole, et ils ont thésaurisés. Et ça reste un petit pays en terme de population, tout comme la Suisse et l'Australie. Sinon il y a plein de pays très pauvres dans cette liste et donc ça ne prouve rien qu'ils n'aient pas de dette.

On est bien d'accord que la France, mais aussi principalement les États-Unis sont malades de leurs dettes, et qu'il faut limiter cette dette, cette fuite en avant. Mais affirmer qu' "il y à des pays qui fonctionnent avec zéro dettes et zéro inflation, et ces pays vont très biens" alors qu'en fait ce sont tous des cas particuliers ça rend tes messages plutôt démagogiques en fait.

[Mingolito]

En quoi ça change la donne que ces pays aient une population moindre que la France ?
Les Suisses, les australiens et d'autres pays ont fait des choix pour dépenser moins et gagner plus, donc ils ont presque pas de chômage, de dette ou d'inflation, en quoi le fait que leur pays soit moins peuplé que la France retire quoi que ça soit à cette réussite ?

J'irais même plus loin, en quoi c'est mal d'avoir une population contrôlée, et d'éviter la surpopulation et tout ce qui est découle en terme de catastrophe écologique en cours et à venir ?

L'Australie par exemple est un pays énorme, bien plus grand que la France, ils ont décidé de faire de l'immigration positive, c'est à dire faire venir les gens dont ils ont besoin pour répondre aux besoins des entreprises mais d'interdire l'accès aux autres, donc ils ont une économie fonctionnelle et pas de surpopulation, en quoi c'est un mauvais choix ?

Moi je pense que tu cherches des explications hors sujet pour excuser la nullité du gouvernement français et de pays similaires dirigés par des démagogues..

Prenons un autre exemple, en France 200 fermes disparaissent chaque semaine, à la place on met quoi, des maisons encore des maisons, la population augmente, et le chômage aussi, et on fini pas importer des produits agricoles, un comble pour un ancien pays agricole, et tout cela mène ou ? à la catastrophe écologique et la fin de la planète, en quoi c'est une meilleure décision de remplacer les fermes par des habitations ?

Prenons l'énergie : comment fournir de l'énergie à toute cette population : Avec des centrales nucléaires et en important du pétrole, ce qui est à la fois une catastrophe économique et écologique. Si la France avait 20 millions d'habitants comme en 1700 au lieu de plus de 60 millions comme maintenant, elle pourrais vivre sur les énergies renouvelables comme le bois, l'hydraulique, le vent, le solaire, ...et pas besoin de mettre le pays en danger pour des millénaires avec le nucléaire ou de polluer l'atmosphère avec l'utilisation de produits pétroliers ni même d'importer des produits produits agricole. La France serait comme la Suisse et n'aurais aucun soucis.

Donc ton excuse de "surpopulation" ne tiens pas, c'est au contraire une mauvaise chose à ajouter aux choix des pays qui fonctionnent mal...

Dans le passé les religions ont encouragés la procréation à gogo pour avoir plus d'influence et gagner les guerres de religion par la démographie, cette aberration existe encore (par exemple la contraception est interdite chez les cathos)...
Dans le passé les rois avaient besoin de faire croitre leur population pour avoir plus de puissance économique et un plus grand "vivier" pour le recrutement de soldats (Napoléon en à tué des millions par exemple), de nos jour la population mondiale en est à plus de 7 milliards avec une croissance de 6 % par an, avoir une population en croissance est une aberration totale compte tenu du contexte écologique totalement catastrophique.

Donc ces pays, dont certains très grand, comme l’Australie, ont parfaitement raison de ne pas encourager une croissance incontrôlée de leur démographie ce qui ne ferais que d'augmenter la pollution et les difficultés économiques, c'est juste un point positif de plus à ajouter au crédit de leur sagesse et de leur intelligence et donc de la réussite qui en découle, à comparer aux pays irresponsables à forte démographie qui sont les plus gros pollueurs de la planète.

[Pierre GIRARD]

Je vous signale qu'on n'est pas dans une tribune politique. Surtout quand on dis des âneries comme laisser entendre que dans l'Europe du sud l'inflation serait plus importante que dans l'Europe du nord. L'inflation est exactement la même dans tous les pays de la zone € (par définition puise que l'émission de monnaie ne dépend pas d'eux). En plus, accuser les dirigeants actuels de la dette de la France est une contre vérité. C'est surtout Sarkozy qui l'a considérablement aggravée (avant même la crise bancaire). Hollande tente juste de corriger le tir sans tout casser.

Par contre, tout ça n'a rien à voir avec le manque supposé d'informaticiens en France et ne fait donc pas partie du sujet de ce fil de discussion.

Donc, si on revenait au sujet, ça n'en serait que mieux pour tout le monde.

[pcaboche]

Donc, si on revenait au sujet, ça n'en serait que mieux pour tout le monde.

Tout à fait d'accord.

Pour rappel, ça a commencé à dériver à partir du moment où quelqu'un a dit un truc du genre : "En progression constante nous recherchons régulièrement des développeurs mais nous avons de sérieuses difficultés pour trouver notre bonheur. Pour info, on est en Auvergne, une région très agréable, et on passe par pole emploi".

Et après on s'étonne que ça parte en troll...