Ca me rappelle une grève a Alten. jamais été dans la boite mais manque de bol a l'époque je bossais chez un client qui était juste à coté du siègeEnvoyé par Glutinus
j'ai eu droit en live aux pancartes et tout
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Discussion :
Ca me rappelle une grève a Alten. jamais été dans la boite mais manque de bol a l'époque je bossais chez un client qui était juste à coté du siège
j'ai eu droit en live aux pancartes et tout
J'avais une demi-journée de grêve en SSII pour protester contre un plan social sur un autre site. Elle avait été pas mal suivie. Sans effets néanmoins
Les employés de LIP ou de MANUFRANCE on fait des grèves très longues ... à part précipiter le désastre ? En plus récent, idem avec Arselor/Mital. Si il y a des grèves utiles, elles sont très minoritaires (de mon point de vue). D'ailleurs, je pense ne pas être seul dans ce cas quand je vois le succès des syndicats français toutes catégories confondues. Même dans la fonction publique, les syndicats sont en perte de vitesse.
Les seuls qui se portent bien sont les syndicats patronaux ... qui ne font jamais grève
Pierre GIRARD
C'est surtout que c'est une tradition françaiseLes employés de LIP ou de MANUFRANCE on fait des grèves très longues ... à part précipiter le désastre ? En plus récent, idem avec Arselor/Mital. Si il y a des grèves utiles, elles sont très minoritaires (de mon point de vue). D'ailleurs, je pense ne pas être seul dans ce cas quand je vois le succès des syndicats français toutes catégories confondues. Même dans la fonction publique, les syndicats sont en perte de vitesse.
Les seuls qui se portent bien sont les syndicats patronaux ... qui ne font jamais grève
Les grèves sont inefficaces la plupart du temps car il n'y a aucune solidarité entre les gens.
Quand on voit des gens manifester pour de meilleurs conditions de travail, et que la réaction de la majorité des gens c'est "ils font chier ces cons à bloquer la route, je vais être en retard pour me faire exploiter par mon patron", c'est sûr que ceux qui manifestent n'obtiendront rien car ils n'ont aucun soutien, et ceux qui râlaient car ils allaient être en retard, n'obtiendront rien non plus le jour où ils iront eux, manifester dans leur coin...
C'est sûr que 50 pélos qui manifestent dans le hall de leur SSII, ils n'auront jamais rien, en France (et comme un peu partout ailleurs de nos jours de toutes façons), si tu veux obtenir un minimum de truc, il faut paralyser l'économie / le gain d'argent, mais pour cela, il ne faut pas être 50...
Tant que ton patron ne perds pas de l'argent en grande quantité, pourquoi il répondrait favorablement à tes petites exigences de pauvres.
D'accord
Réaction normale, car bloquer la route, les dépôts pétroliers ou autre ... c'est pas une grève, c'est une entrave à la liberté et aux droits des autres. C'est se comporter comme des voyous et le seul résultat possible c'est : rien à part éventuellement des ennuis si des plaintes son déposées.
En Mai 68, les grévistes et manifestants étaient beaucoup plus que 50 et le résultat ??? Certes, on s'est bien marré, on a même réussis à foutre les pétoches à 2gaules, mais au final, il ne s'est pas passé grand chose.
Quand le patron perd de l'argent :
1 - Il arrête les augmentations de salaire et les embauches
2 - Il "dégraisse" son personnel
3 - Et si ça ne suffit pas, il dépose le bilan
D'où ma remarque à propos de LIP ou de Manufrance : au mieux ça ne sert à rien, au pire ça accélère et aggrave les choses.
Pierre GIRARD
Mais c'est le but d'une grève... Si ta grève ne gêne personne, pourquoi on te filerai quoi que ce soit pour que tu arrêtes de la faire ?
Tu ne peux pas dire que d'un côté la grève n'aboutit jamais à rien, et de l'autre dire "vous pouvez faire grève, mais vous ne devez gêner personne". C'est un peu contradictoire non ?
Nan on ne s'est pas compris, la on mélange 2 cas :
d'un côté oui, il y a le cas que tu expliques, avec une boite qui coule, et des gens qui manifestent pour sauver leur emploi, et la oui dans la plupart des cas, cela ne sert à rien de faire grève je suis d'accord (encore que, cela dépend comment coule la boite, si la patron s'en tire avec un gros parachute doré, c'est encore autre chose).
Mais moi je parlais plutôt du cas où la boite tourne bien, et où des gens manifesteraient pour avoir de meilleurs conditions de travail ou un meilleur salaire, typiquement, je doute que 95% des SSII soient en dépôt de bilan, mais cela ne les empêche pas de tirer les salaires vers le bas pour se gaver encore plus, sauf que dans ce cas la également, c'est inutile de faire grève de nos jours, car il y a rarement 100% du personnel en grève (certaines personnes sont déjà dans des situations trop précaires pour perdre des jours de salaire), et le peu qui vont la faire, n'auront pas une pression assez forte sur la direction pour faire changer les choses, à moins de leur faire perdre beaucoup d'argent et qu'ils soient obligés de céder un minimum pour que les gens reprennent le travail.
Non, la grève c'est : Cesser le travail. Donc plus de courrier quand la poste est en grève, plus de trains avec la SNCF, plus de transport avec les routier etc... Bloquer les routes, ça devient autre chose.
C'est toi qui n'a pas compris. Si tu touche à la santé financière d'une société, c'est d'abord prendre le risque : "1 - Il arrête les augmentations de salaire et les embauches". Hors, certaines SSII ne vont pas bien du tout (contrairement à ce que certains pensent), faire grève dans ces conditions est risqué ... mais possible. Pour autant, je n'ai jamais vu des personnels de SSII bloquer les routes.
Pierre GIRARD
gêner ? attention on gène rarement les *bonnes* personnes malheureusement
je rejoins totalement Pierre GIRARD : la grève c'est juste stopper le travail
La grève ca veut dire aussi pour beaucoup prendre en otage des gens qui n'ont aucun lien ou incidence sur cette histoire
et je ne parle pas que des grèves de transport : forcément, si la SNCF est en grève oui y a un impact sur les usagers, c'est normal, c'est la société de transport en elle meme. les entreprise de service public prennent forcément en otage les gens dès qu'elles sont en grève
Mais si une usine bloque des gens qui n'ont jamais entendu parler de l'usine en question, je crois pas qu'ils soient dans les bonnes dispositions pour sympathiser (en tout cas, moi, je ne le suis pas dans ce cas)
De la même facon "100% de grèviste", je suis contre si c'est une obligation. Si les employés veulent tous se mettre en grève de leur propre initiative, parfait (je passe sur le fait qu'effectivement y a intéret que l'entreprise se porte bien financièrement et que ca se ressentira de toutes facon sur les salaires mais peu importe)
sauf que j'ai déja vu très souvent des joyeux syndicats ou collegues qui, si toi tu veux pas faire grève parceque 2 jours de salaire en moins ca te fous dans le rouge à la fin du mois, te barrent l'accès aux locaux pour t'empecher d'aller bosser
La non, ca va a l'encontre des libertés de chacun. Que ca soit plus efficace en ayant plus de monde, certainement. Mais il est rare que les personnes qui fassent grève ne soient pas enclin à forcer les autres. C'est toujours le même problème : le "droit" de grève fait oublier que les autres aussi, ont des droits. un gréviste dont le seul but c'est de gêner quelqu'un qui n'a rien a voir avec sa société, j'ai envie de lui péter les dents plutot que de l'aider dans sa cause
Tout ca pour dire : 100% d'une société en grève, c'est soit un beau rêve, soit illégal. En tout cas pour quelque chose comme une SSII : je ne parle pas des cas plus graves de délocalisation / dépot de bilan
La grève contre sa société, en interne : c'est un droit (qu'on trouve ca idiot ou pas : a titre personnel je suis totalement contre, mais sur le principe c'est parfois nécessaire).
La grève pour faire des médias, bouger le gouvernement, gêner l'économie nationale, ca devrait être puni plus qu'autre chose...
Oui sauf que tu le dis toi-même seulement cesser le travail, cela n'apporte rien.
Admettons que le corps de métier dans lequel je travaille soit en bonne santé financièrement, mais que mes collègues et moi avons des conditions de travail vraiment exécrable, ok on arrête de travailler sans faire chier personne.
=> Comme on fait chier personne, on aura rien, au bout d'un moment, il faudra bien reprendre le travail, car on a des factures à payer et une famille à nourrir, et tout ce qu'on aura gagné c'est des jours de salaire en moins !
Quel est l'intérêt d'avoir le droit de faire grève si cela ne sert à rien ?
Quand la mondialisation, les moyens de transports et de communications étaient moins développés, que l'industrie était plus localisée, etc etc oui tu pouvais peut-être te contenter de seulement cesser de travailler, de nos jours, chaque produit ou service, peut-être obtenu par X moyens différent, si tu t'arrêtes de travailler, cela ne se verra même pas dans 99% des cas, autant abolir le droit de grève.
Nan mais les SSII c'était un exemple, et ce que tu dis n'a aucun sens, si tu fais grève car tu te considères sous payé, tu t'en fou que la direction bloque les augmentations, puisqu'elle ne t'augmente déjà pas...
Enfin au final, c'est quoi la solution si il ne faut pas emmerder les gens, et que juste cesser le travail ne marche pas, continuer de se faire exploiter sans rien dire ?
Dans ce cas, il peut y avoir des solutions qui mixent un peu des deux.
Lors de cette grève avec les 50 teckos en intercontrat, nous n'avions également pas eu d'augmentation sur une mission qui était très importante pour notre SSII. On a ressorti l'anecdote à la pause café, tandis que la méthode de nos chefs de projet étaient plutôt de nous faire taire ("on n'a pas le droit de parler à haute voix, c'est écrit dans le règlement intérieur" grosso modo)
Et le pire, c'est que notre Directeur de Projet nous a dit la meilleure solution "franchement les gars, vous êtes pas augmentés, pourquoi vous faites pas une grève à la japonaise ?"
T'imagines, la SSII est en plein coeur de crise, elle réussit à foutre 25 consultants sur un énorme projet chez un gros client, elle augmente personne. Et le lendemain tout le monde se ramène avec un brassard "je fais grève" mais s'installe tranquillement et silencieusement à son poste, et là y a le sponsor du projet qui débarque pour la traditionnelle galette des rois...
Ca a quand même bien plus d'impact pour faire flipper le big boss que le client se pose des questions sur la motivation de ses prestataires...
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Notre génération ne fait pas la grève... ou si peu.
Quand elle n'aime pas une boite, elle la quitte.
Quand elle fait la grève, c'est avec l'appui des médias (et la, même sans être beaucoup, ca peut faire beaucoup de dégats. Imaginez une SSII dont les employés en grève passent au 20h. Bonjour les pb de recrutement, et pour longtemps !).
Par contre, notre génération (Y) aime donner son avis, et prendre en compte ceux des autres. Savez vous que vous pouvez, depuis peu, noter votre boite sur viadeo ? ... et avoir la moyenne d'une boite avant de passer un entretien ?
Il y'a pas mal de boites requin qui se sentent très génées en ce moment (et bien fait pour elles !)
Dans ce cas la ce n'est plus faire grève mais manifester, il y à une large différence entre les deux quand même.
Si aujourd'hui les grèves n'ont aucune incidence, c'est bien à cause des salariés eux même : la majeure partie des salariés français aujourd'hui ne sont pas syndiqués et les rares personnes qui le sont, cherche juste une "protection". Si on regarde du côté de l'Allemagne par exemple, la majeur partie des employés sont syndiqués et durant une période, ces personnes ont versé une petite partie de leur salaire à leurs syndcats.
Le résultat de ce "mouvement solidaire" est que aujourd'hui, dans certains secteurs, les salariés Allemand peuvent faire la grève plusieurs mois tout en étant payé, sans bloquer les personnes souhaitant travailler, et ont donc beaucoup plus de poids/crédibilité que nous, français, qui ne pouvons nous permettre de faire la grève durant de longues périodes.
Après je ne suis pas d'accord avec le principe de prendre une entreprise et ses salariés en otage au risque de faire couler la boite pour son petit confort.
Oui, au grand dam de nos parents et grands-parents qui ne comprennent pas comment on peut quitter un sacro-saint CDI... pour un autre
Quand elle fait la grève, c'est avec l'appui des médias (et la, même sans être beaucoup, ca peut faire beaucoup de dégats. Imaginez une SSII dont les employés en grève passent au 20h. Bonjour les pb de recrutement, et pour longtemps !).
Tu es au courant que le système de notation existe depuis longtemps ? Feu notetonentreprise, top50SSII pour nous les ITconsultants...
Qui sont trustés par les RH, community manager, dirigeants qui crééent des faux comptes pour augmenter la moyenne.
C'est surtout que la génération Y n'est pas dupe, du moins j'espère, des commentaires dithyrambiques et des notes élogieuses...
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Du tout mais ca se règle au cas par cas, avec toi et toi même, pas vraiment à plusieurs
Enfin au final, c'est quoi la solution si il ne faut pas emmerder les gens, et que juste cesser le travail ne marche pas, continuer de se faire exploiter sans rien dire ?
Le monde des SSII étant ce qu'il est : si toi t'as une augmentation, les autres n'en auront pas (ou moindre). En general ils ont une enveloppe attribuée pour augmenter
le but c'est que ca soit *toi* qui ramasse les sous, même si tes collègues non. A eux de se débrouiller pour négocier
je dis pas que c'est simple, parfois t'as aucune marge pour négocier quoique ce soit, mais c'est pour ca qu'il y a un turn over énorme en SSII : suffit de se casse de la boite (ou menacer de le faire pendant que t'es en mission)
notetonentreprise : celle la c'etait de la bonne !
Après je parlais d'une façon générale, ce n'est pas forcément une question de salaire mais aussi dans les conditions de travail, et pas forcément en SSII (d'ailleurs je n'y suis pas en SSII), je voulais vraiment aborder l'intérêt de faire grève de nos jours de façon générale, pas forcément d'un point de vue d'informaticien.
@ Tooth : Oui je différencie bien grève et manifestation, mais justement, c'est un peu la où je veux en venir, de nos jours faire grève c'est complètement inutile et il faut limite passer obligatoirement par la manifestation pour être un minimum entendu (et ce qui ne change pas forcément plus de choses d'ailleurs).
Et puis, en tant que developpeur (secteur de population privilégié), ca pourrait être contre-productif envers la population de faire la grève/manifester.
Imagine des traders faisant la grève et manifester... même pour de très bonne raisons, ils seraient difficilement crédibles.
Comme on fait chier personne, on aura rien, au bout d'un moment, il faudra bien reprendre le travail, car on a des factures à payer et une famille à nourrir, et tout ce qu'on aura gagné c'est des jours de salaire en moins !
Et parce que tu fais chier d'autres travailleurs, que tu auras quelque chose? Et tu force les autres dans ta grève?
Pareil "Il n'y a jamais 100% de gréviste", et?
Pourquoi je ferais grève si j'adhère pas aux réclamations?
Je suis assez d'accord avec le principe: "tu n'aime pas dans ta boite, change!" (surtout que dans notre métier, c'est pas trop difficile de changer)
Tu fais grève et tu veux pas changer de société? C'est qu'au fond de toi tu sais que tu es surement mieux là où tu es qu'ailleurs.
Un gréviste qui fait un blocus, c'est un mec qui est pas du tout ouvert d'esprit. Alors il aura beau dire "mon patron ne m'écoute pas", il est exactement pareil, il écoute pas les autres.
Mais il n'y a pas que les développeurs dans la vie, encore une fois je parlais de façon générale, et non, même en tant que dev, on ne peut pas forcément changer de boulot comme ça du jour au lendemain, tous les dev ne sont pas cadres avec un salaires à plus de 2k net, travaillant dans une zone géographique pleines de postes à pourvoir ou ayant la possibilité de déménager.
Quand les mecs de la sncf font grève, tu leur dis pas à tous de changer de boite, c'est complètement con comme raisonnement... C'est comme les paysans, ils vont faire quoi ? Fermer leur exploitation pour en ouvrir une autre 200km plus loin ? En quoi leur situation va changer après ça ?
C'est l'exemple même de ce manque de solidarité dont je parlais, vous ne voyez le monde que de votre point de vue à vous, et si les autres sont la merde, cela vous en frôle une sans toucher l'autre tant que vous ne serez pas vous-mêmes concernés.
Ce que vous oubliez, c'est que le mec qui va faire un blocus, il le fait rarement par gaité de coeur, et cela ne lui pas plus plaisir que cela de se faire haïr par le reste de la population, mais parfois, c'est pourtant la seule solution qui lui reste pour essayer de s'en sortir. Alors oui, toi tu arriveras peut-être 2h en retard au boulot, ça fait chier mais lui à côté de ça, il joue son avenir, il faut aussi relativiser un minimum des fois...
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