Discussion :

[macslan]

De pas faire 7H30-18H30, et de profiter du temps en dehors du boulot pour te faire plaisir
Tu perdras peut-être 200 euros d'augmentation (brut, sur l'année), mais tu auras beaucoup plus de temps pour toi.

Du coup ne viens pas en Suisse :-D

[pcaboche]

Du coup ne viens pas en Suisse :-D

C'est clair.

Par exemple, tu sors à 20h du boulot (ça ne sert à rien de partir trop tôt car il y a des kilomètres de bouchons, autant rester au chaud) et là t'as un type vient et qui te demande : "bonjour, vous ne voulez pas signer la pétition pour la prochaine 'votation' ? C'est pour que les 'employés de commerce' n'aient pas à travailler après 19h...". Là, tu le regardes, genre : "t'es sérieux là ?". C'était en Décembre 2009.

Pendant ce temps là, on n'arrête pas de te dire : "oh vous, les 'frouzbacks' et vos 35 heures...".


En France, ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que tout ce que tu gagnes au-dessus de 513 EUR / mois (ou quel que soit le montant du RSA), on essaye de te le piquer d'une façon où d'une autre (impôt, taxes, loyer, transport, nourriture...). Donc au final, je peux comprendre qu'on puisse se dire : "à quoi bon bosser ?".

La France, le dernier bastion communiste...

[Zirak]

En France, ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que tout ce que tu gagnes au-dessus de 513 EUR / mois (ou quel que soit le montant du RSA), on essaye de te le piquer d'une façon où d'une autre (impôt, taxes, loyer, transport, nourriture...). Donc au final, je peux comprendre qu'on puisse se dire : "à quoi bon bosser ?".

La France, le dernier bastion communiste...

Si tu connais des pays où tout cela est gratuit ou n'existe pas (et je ne parle pas de vivre comme un aborigène au milieu de la forêt vierge sans aucun confort), merci de me donner l'adresse...

Mais du coup, le dernier bastion du communisme, c'est l'UE toute entière, les USA, la Russie, l'Amérique du sud, l'Australie, en fait, le monde entier.

[pcaboche]

Si tu connais des pays où tout cela est gratuit ou n'existe pas (et je ne parle pas de vivre comme un aborigène au milieu de la forêt vierge sans aucun confort), merci de me donner l'adresse...

Ce que je veux dire (désolé si ce n'est pas clair), c'est que généralement quand tu gagnes (un peu) plus, ça se retrouve immédiatement englouti dans :
- des impôts plus élevés
- des loyers plus élevés (quand on a les moyens d'habiter pas trop loin, sinon c'est...)
- des transports plus chers / des frais de parking, etc.
- frais additionnels (garderie)
- frais divers plus élevés (nourriture le midi...)

...donc à quoi bon essayer de gagner un peu plus ? (j'ai même connu des gens qui ont refusé une augmentation car cela leur privait de pas mal d'aides sociales, donc ils étaient moins bien lotis). Et parfois même, à quoi bon bosser ?

[macslan]

C'est clair.

Par exemple, tu sors à 20h du boulot (ça ne sert à rien de partir trop tôt car il y a des kilomètres de bouchons, autant rester au chaud) et là t'as un type vient et qui te demande : "bonjour, vous ne voulez pas signer la pétition pour la prochaine 'votation' ? C'est pour que les 'employés de commerce' n'aient pas à travailler après 19h...". Là, tu le regardes, genre : "t'es sérieux là ?". C'était en Décembre 2009.

Pendant ce temps là, on n'arrête pas de te dire : "oh vous, les 'frouzbacks' et vos 35 heures...".


En France, ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que tout ce que tu gagnes au-dessus de 513 EUR / mois (ou quel que soit le montant du RSA), on essaye de te le piquer d'une façon où d'une autre (impôt, taxes, loyer, transport, nourriture...). Donc au final, je peux comprendre qu'on puisse se dire : "à quoi bon bosser ?".

La France, le dernier bastion communiste...

Si tu parle de la Suisse pourquoi mettre votation entre " "

[Glutinus]

J'ai vaguement cherché la définition d'un "frouzback", ça veut dire quoi ?

[pcaboche]

Si tu parle de la Suisse pourquoi mettre votation entre " "

Pour signaler que ce n'est pas une faute, mais un régionalisme (on est sur un forum francophone, et je pense que peu de gens risquent de savoir ce qu'est une "votation").

À la place des guillemets, j'aurai pu utiliser la locution latine "(sic)" prévue à cet effet (rapporter des propos "tels quels") mais je me suis dit que personne n'allait comprendre.

J'ai vaguement cherché la définition d'un "frouzback", ça veut dire quoi ?

En gros, c'est une expression utilisée en Suisse pour désigner les Français lorsque l'on veut se montrer insultant / dédaigneux.

[Glutinus]

OK, j'avais compris que c'était au moins un étranger, je pensais plus à un frontalier ou un "émigré qui vient faire le boulot que les Suisses veulent pas faire" (j'avais entendu cette phrase dans un sketch avec deux suisses bloqués dans un embouteillage qui regardent les plaques)

Pour revenir rapidement sur le « corporate », c’est encore une de ces bonnes idées pour donner l’impression que la boîte s’intéresse à toi et à ton bien-être et que tu ne la fuis pas. Le problème est effectivement : 1- s’il rentre comme une contrainte, comme dit plus haut « tu viens pas aux soirées qu’on a créées pour TE faire plaisir, tu n’es pas corporate… » 2 – que c’est simplement faux-jeton, la boite ne s’intéresse pas à toi, elle veut que tu fasses du réseautage interne, pour que tu saches que Nestor dont tu viens de faire la connaissance bosse sur la même techno que toi et qu’il pourrait éventuellement t’appeler s’il est bloqué.
J’imagine même pas si c’est une soirée, mais une semaine de vacances aux Seychelles. Bon sang, se retrouver à bronzer avec le directeur de projets que tu connais juste d’un point de vue professionnel et avec qui tu n’as rien à partager, sa femme et ses gosses à deux mètres de toi, ça me donne des frissons.
On a quand même un pas énorme entre sortir boire un verre entre collègues d’un mouvement unanime, et proposer un verre dans un contexte codifié – un bar branchouille qui fait bouffe sans gluten avec une activité Molkky pour terminer sur une pauvre soirée after-work avec les plus vicelards qui vont baver devant les teenagers en robe de soirée et talons hauts.
Je veux bien croire qu’une boîte un peu jeune, qui surfe sur l’éco-responsabilité, le bio, le geek etc. naisse avec une culture d’entreprise qui font que les soirées peuvent être fun, mais quand une grosse SSII essaie de faire pareil ça en devient pitoyable.

[eulbobo]

un bar branchouille qui fait bouffe sans gluten avec une activité Molkky pour terminer sur une pauvre soirée after-work avec les plus vicelards qui vont baver devant les teenagers en robe de soirée et talons hauts.

Merci...
Je viens d'exploser de rire dans le bureau, perdant définitivement toute crédibilité ! (je sais pas si c'est le sans gluten, le molkky ou le combo des deux)

[fiftytwo]

(j'ai même connu des gens qui ont refusé une augmentation car cela leur privait de pas mal d'aides sociales, donc ils étaient moins bien lotis). Et parfois même, à quoi bon bosser ?

Moi aussi !

A ma premiere recherche de boulot en france , je ne demandais jamais au dessus de 27k€ brut annuels , la raison est simple , passer de 14% a 30% dimposition pour a peine quelques euros de plus sur le salaire cela ne vallait pas la peine. Autant me proposer un truc >35k€ , sinon cest pas la peine

Pareil pour un job alimentaire que javais trouve pendant mes etudes , hors-IT , cette personne me proposait un salaire legerement superieur a ce dont javais besoin . En faisant le calcul , avec tout ce que jaurais touche, jaurais depasse une certaine limite et moi et les impots ca fait deux

[thom14]

Pour le coups c'est un trés mauvais calcul de ta part la tranche 30% s'applique que pour les revenues dépassant 27K
en gros la part de 0 à 10000 taxé à 0% et 10000 à 27000 taxé à a 14% de 27000 à 70000 taxé à30 %

Ca veut pas dire du tout que l'ensemble de tes revenu est taxé à 30%

en gros à 27K en nominal tu paye 0%*10000+14%*17000 = 2380
à 30K 0%*10000+14%*17000+30%*3000= 3280
donc tu gagne 3000 de plus et tu paye 900 de plus ça te fait quand même un mieux de 2100

Sans tenir compte en plus que les seuils sont basés sur le revenu imposable et non sur le revenu brut

Enfin la progressivité de l'impôt, par contre effectivement pour les aides c'est souvent un seuil de revenu et la pour le coup tu peux passer de beaucoup à pas grand chose

[fiftytwo]

Pour le coups c'est un trés mauvais calcul de ta part la tranche 30% s'applique que pour les revenues dépassant 27K
en gros la part de 0 à 10000 taxé à 0% et 10000 à 27000 taxé à a 14% de 27000 à 70000 taxé à30 %

Ca veut pas dire du tout que l'ensemble de tes revenu est taxé à 30%

en gros à 27K en nominal tu paye 0%*10000+14%*17000 = 2380
à 30K 0%*10000+14%*17000+30%*3000= 3280
donc tu gagne 3000 de plus et tu paye 900 de plus ça te fait quand même un mieux de 2100

Sans tenir compte en plus que les seuils sont basés sur le revenu imposable et non sur le revenu brut

Enfin la progressivité de l'impôt, par contre effectivement pour les aides c'est souvent un seuil de revenu et la pour le coup tu peux passer de beaucoup à pas grand chose

En fait jai fait ca a la volee , mais ce quils mavaient propose depassait ce seuil brut de 27K€ de quelques centaines deuros a peine , je me rappelle plus combien mais cetait moins de 500€ , car cetait le prix du billet davion que je voulais acheter.

Mais est ce que cela valait vraiment la peine ?? Si quelqu'un a un avis je suis preneur

[thom14]

bah pour faire simple oui c'est toujorus intéressant vu que l'état ne prélèvera jamais 100% donc danston cas on parle de 30% de 500 donc 150 mais en sacahnt que ton revenu imposable c'est ton net imposable et non ton brut donc dans tous les cas a 27.5brut t'es bien loin des 27 net

[Darkzinus]

En fait jai fait ca a la volee , mais ce quils mavaient propose depassait ce seuil brut de 27K€ de quelques centaines deuros a peine , je me rappelle plus combien mais cetait moins de 500€ , car cetait le prix du billet davion que je voulais acheter.

Mais est ce que cela valait vraiment la peine ?? Si quelqu'un a un avis je suis preneur

Dans tous les cas, après impôt tu as plus si tu gagnes plus (hors déductions/niches fiscales).

[pcaboche]

Pour le coups c'est un trés mauvais calcul de ta part la tranche 30% s'applique que pour les revenues dépassant 27K
en gros la part de 0 à 10000 taxé à 0% et 10000 à 27000 taxé à a 14% de 27000 à 70000 taxé à30 %

Ca veut pas dire du tout que l'ensemble de tes revenu est taxé à 30%

Pas toujours.

La personne que je connais (enfin, c'est surtout ma mère qui la connait), pour une augmentation de quelques centaines d'euros sur l'année (genre, c'est même pas une vraie augmentation mais un ajustement par rapport à l'inflation), elle risquait de perdre les aides au logement, les aides à la scolarité pour les enfants, l'assurance maladie et d'autres... en gros, plusieurs milliers d'euros de perdus... parce qu'en France, passé un certain seuil (qui, pour un Suisse, serait considéré comme de l'argent de poche), t'es considéré comme "riche".

Gloire à Arstotzka !

[Pierre GIRARD]

Pour le coups c'est un trés mauvais calcul ...

C'est un double mauvais calculs.

Si j'avais suivi le même principe, ma retraite serait nettement plus faible. Ma meilleure période était dans les années 80. Je payais alors 3 fois plus d'impôts ... et je regrette bien cette période faste. Par contre, elle pèse pour 10 à 20% de ma pension de retraite actuelle et c'est pas un mal.

[garn]

Pas toujours.

La personne que je connais (enfin, c'est surtout ma mère qui la connait), pour une augmentation de quelques centaines d'euros sur l'année (genre, c'est même pas une vraie augmentation mais un ajustement par rapport à l'inflation), elle risquait de perdre les aides au logement, les aides à la scolarité pour les enfants, l'assurance maladie et d'autres... en gros, plusieurs milliers d'euros de perdus... parce qu'en France, passé un certain seuil (qui, pour un Suisse, serait considéré comme de l'argent de poche), t'es considéré comme "riche".

Gloire à Arstotzka !

Ca oui, c'est exact, j'ai aussi calculé en fonction de ca pour mon prêt à taux zéro par exemple

mais a coté, thom14 a raison d'une manière générale. Difficile de dire comme ca si c'est un bon ou un mauvais calcul

[thom14]

Pas toujours.

La personne que je connais (enfin, c'est surtout ma mère qui la connait), pour une augmentation de quelques centaines d'euros sur l'année (genre, c'est même pas une vraie augmentation mais un ajustement par rapport à l'inflation), elle risquait de perdre les aides au logement, les aides à la scolarité pour les enfants, l'assurance maladie et d'autres... en gros, plusieurs milliers d'euros de perdus... parce qu'en France, passé un certain seuil (qui, pour un Suisse, serait considéré comme de l'argent de poche), t'es considéré comme "riche".

Gloire à Arstotzka !

Oui mais moi je te parle pas d'aides qui globalement en France sont soumis à des seuils genre en dessous de 20000 t'as 300€ d'APL / mois et et à 20001 t'as 0. et C'est vrai dans plein de cas.

Après les aides sociales c'est pas du salaire c'est juste un complément pour vivre et ttu peux pas considéré de leur pérennité dans le temps et surtout sur les aides sociales tu ne contise rien donc retrait, chomage, etc ...
Après la logique de seuil est discutable mais c'est un autre problème.

Par contre, dans le cas de l'IR je suis sur que chaque euro supplémentaire te rapporte un plus, Et si tu te démerde bien avec quelques petites niches tu peux même complètement amortir enfin bref c'est un autre jeux

[Mat.M]

c'est pas pour plomber l'ambiance mais tout n'est pas rose chez les ESN , appel à la grève parmi l'une d'entre elles.
En cause pas d'augmentations salaire, travail sous-qualifié,conditions de travail

[Glutinus]

Bwoah, c'est n'est pas la première fois qu'il y a des appels à la grève en SSII / ESN.
En pleine crise, les salariés d'un grand groupe commençant par A se sont plaints et ont fait une grève. Bon les media de droite se sont bien régalés parce que
1/ c'était des intercos
2/ ils se barraient à 17h30, c'était ça leur grève.