Discussion :

[DevTroglodyte]

hs

Pour les médecins, c'est plus un problème d'installation et de nouveau mode de vie que de nombre. Les médecins d'avant acceptés de faire des heures à rallonge, ceux de maintenant veulent faire de horaire plus proche de 35-40h et s'installer en ville. C'est pour ça qu'il y a des bourses pour s'installer en zone de désert médical.
Si c'était juste un problème de nombre, on augmenterait le numérus clausus qui laisse de millier d'étudiant bloquer en première année. Voir on se baserait sur un système comme dans les autres filières, 10/20 (ou 12 selon les écoles) et tu passes.

En fait c'est un problème de place dans les années supérieures, notamment en internat (par ex doit aps y avoir plus de 5 places en ophtalmo sur l'ouest), ce qui impacte le nombre de places dans les années 1 et 2, et donc limite très fortement le nombre de médecins au final. Bref, le numerus closus, c'est une plaie, et meme en le relevant (ce qui a été fait plusieurs fois ces dernieres années il me semble), il faut plus de 10 ans pour faire un spécialiste. Donc en attendant on importe des médecins ayant eu leur diplome en Roumanie (y'a même des français dans le lot).
les déserts médicaux c'est un autre souci, même s'il est impacté par le trop faible nombre de médecins diplomés chaque années, c'est aussi le fait que le système d'impots fr est bien violent avec les indés, et que c'est plus pratique de devenir salarié en clinique / hosto qu'avoir son cabinet dans une ville de moins de 10k hab.

fin hs

[macslan]

hs



En fait c'est un problème de place dans les années supérieures, notamment en internat (par ex doit aps y avoir plus de 5 places en ophtalmo sur l'ouest), ce qui impacte le nombre de places dans les années 1 et 2, et donc limite très fortement le nombre de médecins au final. Bref, le numerus closus, c'est une plaie, et meme en le relevant (ce qui a été fait plusieurs fois ces dernieres années il me semble), il faut plus de 10 ans pour faire un spécialiste. Donc en attendant on importe des médecins ayant eu leur diplome en Roumanie (y'a même des français dans le lot).
les déserts médicaux c'est un autre souci, même s'il est impacté par le trop faible nombre de médecins diplomés chaque années, c'est aussi le fait que le système d'impots fr est bien violent avec les indés, et que c'est plus pratique de devenir salarié en clinique / hosto qu'avoir son cabinet dans une ville de moins de 10k hab.

fin hs

Et moi qui pensé, alors peut-être c'est pas le cas en France mais en Suisse oui, qu'il manquait plutôt des généralistes que des spécialistes

[ManusDei]

Et moi qui pensé, alors peut-être c'est pas le cas en France mais en Suisse oui, qu'il manquait plutôt des généralistes que des spécialistes

Ca dépend des endroits en fait. Un rdv avec mon généraliste je dois m'y prendre 2 jours à l'avance (en gros), pour un spécialiste 1 mois ou 2. Mais je suis dans une région avec beaucoup de médecins comparé au reste de la France. A d'autres endroits c'est 6 mois voire 1 an à l'avance pour voir le spécialiste, en particulier l'ophtalmo (avec un rdv tous les ans, certains prennent rdv pour l'année +1 en sortant de leur rdv annuel).

[pcaboche]

Ca dépend des endroits en fait. Un rdv avec mon généraliste je dois m'y prendre 2 jours à l'avance (en gros), pour un spécialiste 1 mois ou 2. Mais je suis dans une région avec beaucoup de médecins comparé au reste de la France. A d'autres endroits c'est 6 mois voire 1 an à l'avance pour voir le spécialiste, en particulier l'ophtalmo (avec un rdv tous les ans, certains prennent rdv pour l'année +1 en sortant de leur rdv annuel).

Pour les lunettes, il y a plus rapide : tu viens en Asie.

J'ai une très forte myopie. En France, les lunettes me revenaient à 1000 EUR (avec les mutuelles qui remboursent quasiment rien).
Là, mes dernières lunettes m'ont couté moins de 300 SGD, mais tu peux aussi trouver des Car Zeiss pour 1000 SGD.
La différence avec la France paye une partie du billet d'avion. Pas besoin de visite chez l'ophtalmo, et lunettes prêtes en moins d'une semaine.

[DevTroglodyte]

Et moi qui pensé, alors peut-être c'est pas le cas en France mais en Suisse oui, qu'il manquait plutôt des généralistes que des spécialistes

En fait hors grandes villes ça manque un peu de tout. Moins de généralistes vu que eux n'ont pas a se battre avec les 5 pauvres places dans une spécialité. Mais pour un spécialiste, en région, ça peut aller facilement jusqu'à plus de 6 mois pour un rdv (l'ophtalmo étant le cas typique, mais on peut aussi compter jusqu'a 3 mois pour un rdv chez le dentiste dans certains endroits selon les périodes). Et comme la plupart des jeunes médecins préfèrent un emploi salarié en cabinet ou clinique/hosto dans une grande ville plutôt que de se battre avec les organismes divers (dont les impôts qui sont super généreux avec l'argent des autres ) dans un trou paumé, ben ça n'arrange rien. Déjà qu'on n'en forme aps assez...

[macslan]

En fait hors grandes villes ça manque un peu de tout. Moins de généralistes vu que eux n'ont pas a se battre avec les 5 pauvres places dans une spécialité. Mais pour un spécialiste, en région, ça peut aller facilement jusqu'à plus de 6 mois pour un rdv (l'ophtalmo étant le cas typique, mais on peut aussi compter jusqu'a 3 mois pour un rdv chez le dentiste dans certains endroits selon les périodes). Et comme la plupart des jeunes médecins préfèrent un emploi salarié en cabinet ou clinique/hosto dans une grande ville plutôt que de se battre avec les organismes divers (dont les impôts qui sont super généreux avec l'argent des autres ) dans un trou paumé, ben ça n'arrange rien. Déjà qu'on n'en forme aps assez...

En Suisse c'est surtout les généralistes qui sont en nombre insuffisant, les jeunes voulant se spécialiser pour gagner plus.
À noté qu'en Suisse le dentiste a une autre formation.

[Pierre GIRARD]

...À noté qu'en Suisse le dentiste a une autre formation.

Si il n'a pas une formation de dentiste ??? il a quoi ? Une formation de plombier ?

[macslan]

Si il n'a pas une formation de dentiste ??? il a quoi ? Une formation de plombier ?

Il ne fais pas médecin mais médecin-dentiste alors que les autres c'est des spécialisations de médecin généraliste

[Mat.M]

Allez encore une info pour la route si vous touchez en dessous de 50Keuros c'est que vous êtes incompétent ou que vous ne valez pas un clou et on assiste toujours à une pénurie de compétences

recrutement Attisé par le digital, un vent de reprise souffle le secteur IT qui se traduit par une accélération des recrutements. Mais cette reprise se concentre sur un petit nombre de compétences que tout le monde s’arrache.

C’est le symbole de la forme de schizophrénie dont notre économie est atteinte. D’un côté, il y a le chômage endémique, la stagnation, la désindustrialisation et de l’autre des poches ultra-dynamiques où les empoyeurs s’arrachent les cheveux pour trouver des talents. Depuis quelques mois, quelques semaines, les recruteurs sont catégoriques, un vent de reprise souffle le secteur IT. Une reprise qui se traduit par une accélération des recrutements de profils IT.
Embellie dans le secteur IT

Une embellie liée principalement au phénomène de la transformation digitale qui se diffuse partout impactant de nombreux métiers, de nombreuses entreprises, dans tous les secteurs. Mais attention : cette embellie ne va pas nécessairement faire l’affaire des prestataires IT. Car après avoir longtemps gelé toute embauche et externalisé à outrance, ce sont les clients finaux qui se remettent à embaucher dans une démarche de reconstitution de leurs équipes et de réinternalisation de certaines fonctions vitales. Une bonne nouvelle pour les candidats qui cherchent à fuir les SSII, où ils ont l’impression de ne pas être reconnus.

Par contre le chômage augmente encore de 5,5% chez les informaticiens cherchez l'erreur

Emploi
Le nombre de demandeurs d’emploi dans l’IT a augmenté de 5,5% en 2014
03.03.15 - Johann Armand

EmploiEn un an, le nombre de demandeurs d’emploi de catégorie A (n’ayant exercé aucune activité) dans le

domaine des métiers de l’IT est passé de 52.400 (à fin décembre 2013) à 55.309 (à fin décembre 2014), selon

les chiffres fournis par le Ministère du travail, qui compile ces

chiffres. Soit une hausse de 5,5% en 2014 (comparable à la hausse de 5,7% enregistrée pour l’ensemble de

l’économie).

Si l’on considère les catégories A à E (incluant les demandeurs d’emploi en activité réduite et ceux

dispensés de recherche positive d’emploi) on atteint 82.976 demandeurs d’emploi. Soit un taux de 9,2% de

demandeurs d’emploi de catégorie A et 13,8% de demandeurs d’emploi de catégories A à E sur la base des

600.000 salariés et demandeurs d’emploi recensés par l’Insee dans les métiers de l’IT. Pour comparaison, le

taux de chômage officiel (catégorie A) dans la population active française était de 10,3%, soit tout juste

1,1 point de plus.

Cette augmentation du taux de demandeurs d’emplois reflète l’atonie de la création nette d’emploi dans le

secteur (pas plus de 7.000 à 8.000 prévues sur l’ensemble de l’année) qui ne parviennt pas à absorber les

quelque 18.000 jeunes diplômés qui débarquent chaque année sur le marché du travail.

[yolle]

tiens, c'est marrant, un autre article parue ces jours ci : http://ecrans.liberation.fr/ecrans/2..._medium=Social

[macslan]

allez encore une info pour la route si vous touchez en dessous de 50Keuros c'est que vous êtes incompétent ou que vous ne valez pas un clou et on assiste toujours à une pénurie de compétences

Par contre le chômage augmente encore de 5,5% chez les informaticiens cherchez l'erreur

Oui mais est-ce que ces informaticiens sont à jour ou ils sont ce que recherche les entreprises, si ce sont par exemple des CFC et que les entreprises recherche des ingénieurs

[thom14]

Je pense que l'erreur est toute trouvée, inadéquation entre les profils dispos et les profils recherchés.

[Zirak]

Oui mais est-ce que ces informaticiens sont à jour ou ils sont ce que recherche les entreprises, si ce sont par exemple des CFC et que les entreprises recherche des ingénieurs

Le problème (et on y revient souvent), c'est que même pour faire de la saisie dans un fichier Excel, elles te demandent BAC +5...

Il y a énormément de missions, où il n'y aurait pas besoin d'un ingénieur et où un BAC +2/3 pourrait largement faire le boulot, sauf qu'on préfère embaucher un BAC +5, il est ingénieur, on peut le facturer plus cher côté SSII et cela rassure côté client...

Toutes les personnes à la recherche d'un emploi dans le secteur IT, ne peuvent pas toutes être BAC +5 (et même si cela devenait le cas, les SSII recruteront seulement des BAC +5 "Expert" pour pouvoir te facturer plus cher qu'un BAC+5 "sortant de l'école").

Un informaticien, même non-ingénieur, est parfaitement capable d'assurer la plupart des missions, tant que les clients / SSII ne comprendront pas ça et ne chercheront que des mecs BAC +5 , experts dans 10 langages dont la moitié de moins de 2 ans d'existence, payés comme des BEP sortis du lycée, c'est sûr qu'ils n'arriveront pas à recruter, cela fait déjà des milliers de fois qu'on le répète...

On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière

[Escapetiger]

Un informaticien, même non-ingénieur, est parfaitement capable d'assurer la plupart des missions, tant que les clients / SSII ne comprendront pas ça et ne chercheront que des mecs BAC +5 , experts dans 10 langages dont la moitié de moins de 2 ans d'existence, payés comme des BEP sortis du lycée, c'est sûr qu'ils n'arriveront pas à recruter, cela fait déjà des milliers de fois qu'on le répète...

... Et on peut rajouter la formation continue en SSII qui se fait principalement sur le tas au gré des missions chez les clients ou par de la veille personnelle, alors que c'est une obligation légale.

L’employeur est-il obligé de former les salariés ?

L’employeur est dans l’obligation d’organiser la formation de ses salariés dans les cas suivants :

tout au long de l’exécution des contrats de travail, l’employeur a le devoir d’assurer l’adaptation des salariés à leur poste de travail. Il veille également au maintien de leur capacité à occuper un emploi, au regard notamment de l’évolution des emplois, des technologies et des organisations. En cas de suppression d’emploi : l’obligation de reclassement des salariés concernés s’accompagne de celle visant à assurer leur adaptation au nouvel emploi, notamment par une formation adéquate et suffisante ...

[yolle]

c'est sûr qu'ils n'arriveront pas à recruter, cela fait déjà des milliers de fois qu'on le répète...

Holala... je crois que tu n'as pas compris, contrairement à ce qu'il essaie de faire croire, ils arrivent à recruter, ce genre d'article sert simplement à maintenir la pression .... Par contre il ne faut pas arrêter de dénoncer ces articles, encore et toujours .... rien n'est pire que le silence.

[Glutinus]

Il y a énormément de missions, où il n'y aurait pas besoin d'un ingénieur et où un BAC +2/3 pourrait largement faire le boulot, sauf qu'on préfère embaucher un BAC +5, il est ingénieur, on peut le facturer plus cher côté SSII et cela rassure côté client...

J'ai fait une mission dans laquelle durant 18 mois j'ai fait du forward-mail, pour résumer.
Bon en fait l'équipe A envoyait une demande sous une phrase 1 à l'équipe B qui traduisait en phrase 2 pour C qui traduisait en phrase 3 pour D...

Je pense honnêtement que t'as pas besoin d'avoir un bac pour comprendre les 3 ou 4 types de demandes, faire un copier-coller de la phrase de traduction en changeant juste le nom du processus et en collant la date du jour.

A peu près une vingtaine de bac+5 pour le faire parce que, "tu vois" une personne moins diplômée sera forcément moins proactive...

... Et on peut rajouter la formation continue en SSII qui se fait principalement sur le tas au gré des missions chez les clients ou par de la veille personnelle, alors que c'est une obligation légale.

Mouai, une formation "Communication" ou mieux encore "Garder son calme devant le client" ou "Gérer son stress" (ma préférée). L'année prochaine on partira sur "Communication II : niveau avancé".

[Mat.M]

J'ai fait une mission dans laquelle durant 18 mois j'ai fait du forward-mail, pour résumer.
[..]
A peu près une vingtaine de bac+5 pour le faire parce que, "tu vois" une personne moins diplômée sera forcément moins proactive...

salut Glutinus c'est vraiment sérieux ce que tu décris comme expérience de travail ?
Faire travailler vingt bac+5 à des tâches administratives ?
Peux-tu expliquer ce qu'est le "forward mail" plus précisément ?

Mouai, une formation "Communication" ou mieux encore "Garder son calme devant le client" ou "Gérer son stress" (ma préférée). L'année prochaine on partira sur "Communication II : niveau avancé".

tiens tiens il me semble avoir déjà vu ça quelque part..notamment lors d'une expérience en SSII

Oui mais est-ce que ces informaticiens sont à jour ou ils sont ce que recherche les entreprises, si ce sont par exemple des CFC et que les entreprises recherche des ingénieurs

bonjour je peux pas répondre précisément...
mais attention les mentalités et la conception culturelle du monde de travail , de l'Economie ne sont pas les mêmes à mon sens en France et en Suisse..
en France on pratique la "diplômite" la sélection par les diplômes, en Suisse c'est plutôt la formation continue , c'est plus progressif

[el_slapper]

J'ai fait une mission dans laquelle durant 18 mois j'ai fait du forward-mail, pour résumer.
Bon en fait l'équipe A envoyait une demande sous une phrase 1 à l'équipe B qui traduisait en phrase 2 pour C qui traduisait en phrase 3 pour D...

Les joies de la qualité appliquée par des bureaucrates... Une vraie démarche qualité aurait été d'automatiser tout ça.

Je pense honnêtement que t'as pas besoin d'avoir un bac pour comprendre les 3 ou 4 types de demandes, faire un copier-coller de la phrase de traduction en changeant juste le nom du processus et en collant la date du jour.

Vu à quel point le bac est bradé de nos jours, si. Mais plus? Mouhahahahaha!!!!!

A peu près une vingtaine de bac+5 pour le faire parce que, "tu vois" une personne moins diplômée sera forcément moins proactive...

ils ont osé? P****ng. Le nombre de bac+5 aussi proactifs qu'une moule que j'ai pu croiser..... Et les rares bac ou bac-2 qui étaient là, franchement, ils étaient top. Toujours un mouvement d'avance. Alors ils souffraient parfois de petits trous théoriques, mais pour anticiper les soucis, c'était du solide.

Mouai, une formation "Communication" ou mieux encore "Garder son calme devant le client" ou "Gérer son stress" (ma préférée). L'année prochaine on partira sur "Communication II : niveau avancé".

Ça n'est jamais inutile. Le souci étant quand il n'y a que ça. Quand j'ai changé de SSII en 2007(7 ans d'XP, un profil vendeur), j'ai fait 6 entretiens. 1 avec un "cabinet de consulting" que j'ai abandonné parce qu'ils voulaient que je fasse 35 heures par jour. 1 avec des sous-stagiaires que j'ai balançé. Et 4 avec des SSII à peu près sérieuses. Qui m'ont toutes fait une proposition salariale(j'étais jeune et bankable). AUCUNE ne m'a posé la moindre question sur mes compétences techniques. Le seul critère, c'était : "est-ce qu'il passe bien en entretien". Et une fois entré, pour mon premier entretien, j'ai eu 2 jours et demie de formation aux entretiens.

Très utile. Surtout quand je les ai quitté l'an dernier. Mais quand même insuffisant. Parce que bon, si savoir communiquer chez le client est essentiel, ça n'est quand même pas ça qui va permettre de concevoir un algorithme non-prédictif seul à même de résoudre son problème. Et que quand on vend "el_slapper, cador en COBOL, expert en tests et tests automatiques", sans jamais avoir vérifié qu'ils connaissait la différence entre un PIC X et un PIC 9, ni qu'il connaissait la différence entre un cas passant et un cas non-passant, ni qu'il savait coder une boucle dans un quelconque langage, faut quand même être gonflé. Parce que des incapables de faire ça, BAC+5 avec 10 ans d'XP, vendus en tant que cadors, j'en ai croisé. Et je ne dois pas être le seul.

[GuillaumeJ]

Sur le phénoméne du BAC+5 qui fait le boulot dun bAC+2, voir moins, et sur le drame social que constitue cette excellent extrait d un excellente conférence (aussi dispo) de Frank Lepage :

[yolle]

je ne suis pas sur que déporter le probléme : Bac+5 VS Bac+2 soit une bonne chose.