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Discussion :
Tout à fait, d'ailleurs en 2011, les investisseurs ne s'y sont pas trompés :Envoyé par sidewolf
Source: Capgemini valorisé comme une société d'intérimLe marché n'apprécie ni le caractère cyclique de ces sociétés ni leur positionnement. Dans la crise, les SSII sont trop souvent considérées comme de simples prestataires par leurs clients. Ces derniers n'hésitent pas à tailler dans leurs dépenses.
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Club des professionnels en informatique
C'est tellement vrai, que la SSII dans laquelle j'étais avant de partir en retraite a été revendu (par son créateur) à ... Manpower. Du coup, la SSII en question est devenue une filiale d'une boite d'interim.Les ESN (ex SSII) ne jouent plus leur rôles d'expertise, elle joue le même rôle que les boites d'interim
No comment !
Pierre GIRARD
la régie n'est que de l'interim. Bon je pense que tout le monde à déja bosser chez les grands comptes, donc voila...
Si j'en crois wikipedia :
L'intérim en droit du travail est le temps pendant lequel une fonction est assurée par un remplaçant, le titulaire étant indisponible. Ce nom est issu du latin interim qui signifie « pendant ce temps-là ».
En l'occurrence, c'est pire, puisqu'on ne remplace pas quelqu'un, ou alors on peut remplaçant un remplaçant de remplaçant de remplaçant sans qu'il n'y ait de poste original.
Ou alors, c'est du "remplacement par anticipation"
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
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"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
pour confirmer les propos
Cela dit, " offres d'emplois " ne signifie pas " recrutements ", d'autant que la plupart des propositions du secteur informatique émanent des SSII, spécialistes de ce que l'Apec appelle des offres de multi-diffusion.
merci pour le lien du Figaro fort instructif
Sachant que lors d'un appel d'offre, les achats contactent les ssii de liste de sociétés référencées, que les 2/3 de ces sociétés passent chacune une annonce (sur différents sites) pour ce poste. J'ai vu une annonce pour un profil (c'était le même, j'en suis sur) diffusée au moins par cinq sociétés différentes. Je vous laisse imaginer ce que peut donner le décompte des offres par poste.Cela dit, " offres d'emplois " ne signifie pas " recrutements ", d'autant que la plupart des propositions du secteur informatique émanent des SSII, spécialistes de ce que l'Apec appelle des offres de multi-diffusion.
Honnêtement je sais pas comment ils font pour décompter le nombre de poste réellement ouvert.
Il n'existe qu'une facon de compter. Une annonce ÉGALE une offre d'emploi (normalement) sauf le principe des sssii et autre viandards faussent complément le jeux. Mais bon, plus personne n'est dupe, ni le gouvernement,ni les sites/médias (Pole Emploi, Apec,....), ni les étudiants en informatiques. Comme le Syntec ne peux plus jouer sur le manque de profils d'informaticiens sur le marché (en vu du dumping social), il joue sur l'inadéquation des profils avec les boulots (soit disant proposés). Le but poursuivi est toujours le même, plus tu as de personnes disponibles moins tu as à les payer...
si tu te passe d'un point de vue pur de la SSII, pour une offre d'emploi il y'a réellement un poste dans la SSII. La SSII de "bonne foi" jure qu'elle a réellement l'intention d'embaucher quelqu'un si ce quelq'un remporte le contrat. C'est toute la problématique des embauches sur mission.
En même temps la conjoncture n'étant pas bonne en France et ailleur, les SSII n'embauchent pas sur profil donc c'est faussé.
En même temps, je peux te jurer que nous avons du mal à recruter des profils donc c'est pas si simple que ça
En suisse ?En même temps, je peux te jurer que nous avons du mal à recruter des profils donc c'est pas si simple que ça
(dit le gars potentiellement interessé)
Donc pour résumer ton raisonnement cela équivaut a : "Je recherche un vendeur de voiture, parce que je vais avoir un surplus de travail, dix clients sont passés aujourd'hui et seront PEU ËTRE intéressé par un de nos modelés". Bizarre ton raisonnement.si tu te passe d'un point de vue pur de la SSII, pour une offre d'emploi il y'a réellement un poste dans la SSII. La SSII de "bonne foi" jure qu'elle a réellement l'intention d'embaucher quelqu'un si ce quelq'un remporte le contrat. C'est toute la problématique des embauches sur mission.
En même temps la conjoncture n'étant pas bonne en France et ailleur, les SSII n'embauchent pas sur profil donc c'est faussé.
En même temps, je peux te jurer que nous avons du mal à recruter des profils donc c'est pas si simple que ça
Le problème, c'est la partie entre guillemets
Si tu les écoutent, elles sont toutes de "bonne foi", elles ne te diront jamais (ou alors vraiment trèèèèès rarement) officiellement "on publie des offres pour avoir de la visibilité mais y'a pas de vrai boulot derrière".
Je pense que tu prends des raccourcis un peu simple, non?
Le but d'une SSII qui fait de la régie c'est bien de placer des gens en régies. Donc si j'ai des clients qui font appel à moi SSII pour pourvoir un poste chez eux, j'essai de répondre au besoin. Si j'ai pas de profil disponible en interne et/ou en intercontrat je tente de recruter quelqu'un pour répondre à l'appel. Après les SSIIs font de la veile aussi en postant des offres "bidons" dans le but d'enrichir leur base de CV justement dans le but d'avoir des profils à contacter en cas de besoin. Le problème pour la recherche d'emploi tu sais jamais avant si tu perds ton temps ou pas.
Si je suis ton raisonnement qui est à l'inverse, il faut surtout pas poster d'offre parce que on est pas sur d'avoir réellement le poste et/ou le projet.
Je suis pas fan du fonctionnement actuelle mais dire que derrière chaque offre d'une SSII y'a pas de poste concret c'est un peu simpliste aussi, non?
Encore une fois une SSII n'a aucune raison d'être si c'est pour faire de la régie uniquement, sauf que je suis pas sur que toutes les personnes en SSII veulent être indep
De plus pour beaucoup de SSII c'est un moyen pas cher de se faire de la publicité. " Nous sommes une société leader .... " BlaBlaBla .....
En suisse et au Lux, pour Paris je pense aussi mais je ne suis pas du tous ce qui se passe sur Paris
M'ouais, bon pour ma part, je renonce à t'expliquer ..... Et non tout le monde ne veut pas devenir Indep mais par contre tu peux être sur que 90% en SSII veulent rentrés en interne (dans la mesure ou certaines conditions sont réunies).
Pour le coups c'est pas à m'expliquer c'est juste à me convaincre que tu devrais renoncer.
Je comprends bien ton point de vue, je ne le partage pas entièrement c'est différent.
Mais pour le coups sur le fait de passer indep je suis d'accord avec toi je pense que la majorité ne veut pas être indep. Pour ce qui est de signer chez un client finale chacun sa route je suis pas sur que ça soit la panacé non plus enfin ça dépends des clients lol.
Il faut pas non plus mettre toutes les SSIIs dans le même sac (du moins en terme de politique de recrutement), certaines recrutent sur profil. Après ça dépend forcement sur profil.En même temps la conjoncture n'étant pas bonne en France et ailleur, les SSII n'embauchent pas sur profil donc c'est faussé.
Sauf pour un client final (qui embauche forcement pour un but précis), l'embauche sur mission m'attire pas du tout. Et, pour le coup, c'est vraiment de l'intérim: "on a besoin de ça, là, pendant X temps". Si t'es embauché sur mission, une fois que la mission est fini, t'as intérêt d'avoir fini ta période d'essai.
D'ailleurs pour un débutant, ce faire recruter sur mission c'est presque ridicule. Tu peux avoir un profil web/logiciel/... mais je vois pas comment tu peux avoir un profil JAVA Spring/C++ Banane cacahuete/COBOL vu que le niveau scolaire est loin de la réalité.
Pour un expérimenté, si tu reste développeur, tu peux être recruté sur mission pour divers raison (tu peux être placé que sur un nombre restreint de mission). Après si tu passe expert/architecte, la "logique" voudrait que tu sois encore embauché sur profil (vu que tu peux être utile à plusieurs niveaux sur plusieurs missions).
Et la conjoncture, elle a bon dos. La conjoncture, c'est quoi? Les résultats des entreprises ou les projets à venir des entreprises? Donc la conjoncture se base sur les mêmes éléments que la bourse? Si c'est le cas, début 2015, la conjoncture est plutôt pas mal, non? et 2014, ben c'était plutôt stable.
Conjonction/crise/... c'est rien d'autre que du dumping. Quand tout va bien, on va te dire "on te paye autant, c'est pour te tester, on est en pleine progression, ton salaire progressera tout aussi vite". (ou autres excuses du genre.)
Si on se base sur la finance, tout le monde est trop payé, sauf moi. Et même si je gagnais plus que les autres, je serais toujours sous payé par rapport aux autres. Donc pour que les autres gagnes moins que moi, il faut que je dépense moins 'inutilement' pour gagner plus mais pour faire ça, je dois m'adapter "à la conjoncture". Si mon voisin paye moins il va gagner plus, je dois payer encore moins. C'est la "conjoncture", c'est au final "qu'est ce que fait mon voisin, histoire que je fasse pareil ou mieux (mieux = pire selon l'angle)".
(attention, je suis pas communiste, l'ennemi c'est la finance, blablabla. J’interprète une réalité, à titre purement perso, je suis -comme beaucoup de monde ici- dans la classe moyenne et du coup avant d'aller sur la méchante "finance", je préférerais taper sur celui qui me prend le plus de mon travail et pour le coup c'est l'état.)
Tu as raison, je ne suis pas assez proche du marché en ce moment, mais mon sentiement c'est qu'il y'a beaucoup de recrutement sur mission.
toute la problématique pour une grande parti de la population IT de se faire recruter. D'ailleur si tu regardes en ce moment c'est pas simple pour les JD.
Quand je parlais de conjoncture, je parlais plutôt de confiance dans l'avenir. effectivement la conjoncture n'est pas mauvaise mais c'est pas non plus exceptionnelle. On sort du période ou les clients ont tiré les prix vers le bas, ou il y'a quand même se moyenne elle diffère d'un pays à l'autre.
En suisse peut-être.toute la problématique pour une grande parti de la population IT de se faire recruter. D'ailleur si tu regardes en ce moment c'est pas simple pour les JD.
En France, un JD (même si les salaires à l'embauche sont plus bas que pour les promos) un JD trouve assez facilement. (je suis JD)
Et je suis en province, assez dynamique certes, mais pas Paris pour autant.
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