Discussion :

[Glutinus]

Le "Numérique" est là pour mélanger des métiers qui sont éloignés des systèmes d'information. J'imagine que ça regroupera aussi des métiers comme communication numérique, community manager et, qui sait, data scientists. Bref, de quoi conforter des jeunes qui trouveront un intérêt particulier mais qui arriveront sur un secteur encore une fois bouché...

42 a gagné sa guerre de communication.

[Pierre GIRARD]

Les sénateurs, députés, ministres de plus de 50 ans (et même de moins) qui parlent de numérique ... ne savent absolument pas de quoi ils parlent. Par contre, une "Grande école du numérique", c'est pas déconnant, si ils y mettent les ressources qui vont bien. En soit, l'idée n'est pas mauvaise.

Ce qui est inquiétant, c'est quand ils pensent que ça résoudra les problèmes du chômage. Au mieux, ça remettra la France sur les rails.

[yolle]

Les sénateurs, députés, ministres de plus de 50 ans (et même de moins) qui parlent de numérique ... ne savent absolument pas de quoi ils parlent.

Justement l'erreur est de croire que parce que l'on est jeune, on comprends mieux le numérique, c'est faux. Les jeunes n'y comprennent pas plus que les autres. Ce n'est pas parce que on poste une com sur FB, twiter, ..... que l'on télécharge en streaming etc etc ..... que l'on y connait quelque chose.

[Pierre GIRARD]

Justement l'erreur est de croire que parce que l'on est jeune, on comprends mieux le numérique, c'est faux. Les jeunes n'y comprennent pas plus que les autres. Ce n'est pas parce que on poste une com sur FB, twiter, ..... que l'on télécharge en streaming etc etc ..... que l'on y connait quelque chose.

On s'est mal compris, je ne parle pas en général ... mais des personnalités politiques qui croient tout savoir sur le numérique parce qu'ils ont un Blog, un compte face de bouc ou autre etc... Je ne parle pas des plus de 50 ans en général. Surtout que pour certain, ils ont toute une carrière informatique derrière eux.

Tient, une question : combien d'informaticiens de métier au Sénat, à l'assemblée, au parlement Européen, au gouvernement, au conseil de l'Europe etc... ?

Et une autre : Quelle proportion parmi eux de moins de 50 ans.

C'est pas juste un problème d'âge, mais un problème d'age de nos dirigeants + de leurs compétences (certains n'ont pratiquement fait que de la politique)

[Glutinus]

On n'en est même pas là.
Ces politiques votent des lois sans rien connaître de toute la technique qu'il y a derrière. Je leur pardonne franchement de ne pas définir dans son exactitude ce qu'est une adresse IP. Ce qui me débecte, c'est qu'ils essaient de faire croire que tout est pour le bien. Cherchez par exemple "qu'est-ce qui est pire, le peer to peer ou le bittorrent ?". C'est assez effarant de voir avec quel aplomb ils répondent sans pour autant savoir.

Quand on pense quelles lois ils votent pour un domaine qui nous touche, simplement parce que "grand chef du parti a dit qu'il faut faire ça" ça me choque encore plus qu'ils votent et créent des lois sur l'immobilier, l'écologie, la sécurité, les prisons, l'emploi etc.

Justement l'erreur est de croire que parce que l'on est jeune, on comprends mieux le numérique, c'est faux. Les jeunes n'y comprennent pas plus que les autres. Ce n'est pas parce que on poste une com sur FB, twiter, ..... que l'on télécharge en streaming etc etc ..... que l'on y connait quelque chose.

Oui ou presque.
Pour reprendre mon exemple, être Community Manager c'est bosser dans le numérique. D'où la compression avec cette "grande école du numérique" - pour l'instant on n'en sait pas plus. Mais pour le Community Manager n'a rien d'informaticien.
Ca ne fait que continuer à creuser cette soi-disant pénurie d'informaticiens. Cela provoque l'arrivée en masse de personnes dans des situations déjà compliquées (étudiants ou salariés ayant du mal à se renouveler en se disant ) :
* Waouh, j'aime beaucoup jouer sur internet et poster un tweet [comme tu dis yolle] donc je vais faire informaticien
* Informaticien c'est un métier tertiaire cool, ils mettent 10 jours pour ajouter un bouton OK
* TF1 a dit qu'on recherche 90.000 informaticiens, je vais juste faire une formation de deux semaines et ça devrait bon, ce doit pas être si compliqué.

[Invité]

Tient, une question : combien d'informaticiens de métier au Sénat, à l'assemblée, au parlement Européen, au gouvernement, au conseil de l'Europe etc... ?

Et une autre : Quelle proportion parmi eux de moins de 50 ans.

C'est pas juste un problème d'âge, mais un problème d'age de nos dirigeants + de leurs compétences (certains n'ont pratiquement fait que de la politique)

Perso, je m'en fiche un peu
La politique, c'est du laïus.

Ce qui m'importe, c'est qu'en tant que leaders ils soient capables de s'entourer d'experts avant de pondre quoi que ce soit.

Parce que la donne est la même pour tous les métiers et dans ton message, tu peux remplacer "informaticiens" par "agriculteurs", "artistes", "docteurs", "huissiers", et j'en passe. Tu obtiendras la même conclusion...

Steph

[Pierre GIRARD]

Il faut relativiser, car en commission des lois, ils interrogent des personnalités compétentes pour se faire une idée ... mais c'est eux qui choisissent ces personnalités

Par contre, en suivant LCP régulièrement, j'ai quand même une meilleure opinion d'eux. Reste qu'ils ne comprennent pas forcément tout. Dernièrement, il y a eu une commission pour étudier ce qu'il convenait de faire sur la cybercriminalité et le terrorisme sur la toile. Les personnalités invitées maitrisaient parfaitement le sujet, mais qu'en ressortira-t-il ?

[Pierre GIRARD]

...tu peux remplacer "informaticiens" par "agriculteurs", "artistes", "docteurs", "huissiers", et j'en passe. Tu obtiendras la même conclusion...

Steph

Non, pas tous, des docteurs, des agriculteurs, des hommes de lois (avocats, juges, notaires), des chefs d'entreprise, des enseignants il y en a au sénat (probablement aussi à l'assemblée). Il y a même des "femmes au foyer". Des ouvriers ou des techniciens de terrain, j'en n'ai encore pas vu (mais il y en a eu dans le passé). Cela étant, d'accord avec le fait qu'ils s'entourent ou interrogent des gens du terrain. Dans les commissions par exemple.

[Njörd]

Bonjour,

Il faut relativiser, car en commission des lois, ils interrogent des personnalités compétentes pour se faire une idée ... mais c'est eux qui choisissent ces personnalités

En fait, le problème est toujours le même : on se retrouve à suivre l'avis de quelques uns.

Le travail effectué au sein des différentes commissions de notre Parlement est tout simplement énorme et d'excellente qualité. Comme tu l'as dis, ils interrogent des personnes compétentes dans leur domaine et on l'avantage de pouvoir consulter toutes les personnalités d'un domaine.

Là ou ça coince, c'est qu'il faut voter. Et ça, c'est comme en entreprise (où nos projets informatiques demandent de l'argent et être dans les bonnes grâces de ceux qui décident), le moment du vote est pris dans des considérations politiques qui n'ont absolument rien à voir avec l'objet du vote. Donc, sur beaucoup de sujets, ils n'y pas de problème et les lois peuvent faire ce pour quoi elles existent : mettre en place un cadre cohérent avec la société actuelle. Mais s'il s'agit d'un sujet brûlant, politiquement intéressant (comme permettre d'avoir des voix en plus aux prochaines élections par exemple) pour les partis, il est certains que le travail de la ou des commissions qui en sont à l'origine sera sapé par l’ego / l'envie / les valeurs personnelles (donc subjectives) de quelques uns.

D'où de grosses aberrations dans certaines lois voir l'abandon pur et simple des propositions faites par les commissions. Propositions faites, je le rappelle, sur un véritable travail prenant en compte la réalité dans notre pays.

[Pierre GIRARD]

...D'où de grosses aberrations dans certaines lois voir l'abandon pur et simple des propositions faites par les commissions. Propositions faites, je le rappelle, sur un véritable travail prenant en compte la réalité dans notre pays.

Nous sommes d'accords. Mais peut-être que les résultats seraient différents si les différentes couches de la société civile étaient mieux représentées ... d'où la tentative d'améliorer ... peut-être ... un peu, avec le non cumul des mandats.

Le jour où des chômeurs longue durée arriveront au parlement, il y aura vraiment du sang neuf dans ces assemblées. En attendant, les plus de 80ans qui s'endorment sur leur banc et qui cumulent jusqu'à trois fonctions, il y en a encore, et leurs voix comptent autant que les autres lors du vote final, même si ils ont dormis pendant toute la séance.

[Njörd]

Et oui, on est bien d'accord . Le cumul des mandats c'est un gros combat. Mais beaucoup se sont habitué à leur niveau de vie.

Ce qui m'étonne le plus, c'est de voir les plus anciens (avec la bouteille des jeux politiques) et les plus compétents (comprendre : ceux qui croient réellement en ce qu'est la France, ses valeurs, etc et qui œuvrent quotidiennement pour en faire un pays meilleurs) ne pas avoir toutes les armes pour contrer les manipulations de ceux qui ne sont là que pour profiter de leur fonction.

Au final, on peut résumé cette situation complexe par : "l'homme est un loup pour l'homme"

[Mat.M]

hop encore un petit coup pour la route , c'est pas folichon pour le secteur IT et surtout pour petits et moyens prestataires
la crise s'éternise pour les petits prestataires

Concernant les embauches cette fois, 28% des entreprises interrogées ont augmenté leurs effectifs, le maximum des recrutements étant de 3 personnes, Il s'agit essentiellement de techniciens (34%), de développeurs (18%) et de commerciaux (23%). Notons toutefois que la proportion d'entreprises recrutant exclusivement en CDI a fortement chuté en un an passant de 92% à 56%.

maximum de recrutement de 3 personnes,52% de CDI au lieu de 93% ça c'est de la pénurie de compétences !

[yolle]

52% de CDI au lieu de 93% ça c'est de la pénurie de compétences !

Tout cela c'est parce que les informaticiens n'ont que des compétences à proposer alors que les SSII recherches les "Talents de Demain" donc forcement il y a inadéquation . Plus sérieusement, 48% de CDD, m'ouais "c'est chaud" bien que la moyenne nationale soit actuellement de 83% de CDD (tous secteurs confondus).

[Kearz]

"Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées". j'ai entendu cette phrase là hier, je la trouve pas mal appropriée au sujet.

Les stats de syntec & co, c'est un peu du n'importe quoi.
Mais seulement 52% de CDI? Vous y croyez? Est-ce que beaucoup d'entre vous se sont vu proposer des CDD?
Comme quoi, il y a boire et a manger dans la catégorie "informatique". On sait très bien que les réparateurs du coin ne fait pas du tout le même boulot qu'un admin système, qu'un développeur c'est pas un helpdesk, etc. (on peut faire une liste extrêmement longue)

Certains vont mettre uniquement les métiers qui recrutent histoire de dire "c'est la pénurie". Et d'autre vont prendre toutes les personnes de helpdesk au directeur de projet en passant par le graphiste et le community manager pour dire "on est en crise là".

On pourrait pas avoir, pour une fois, des stats sérieuses en terme de salaire/chomage/etc. Avec un panel de personne avec age/situation/métier précis*/lieu?
(* métier précis par catégorie: développement / système / support / communication numérique / management informatique)

[gangsoleil]

52% de CDI au lieu de 93% ça c'est de la pénurie de compétences !

Sauf que ce n'est pas ça qui est dit : le pourcentage d'entreprises qui ne pensent recruter qu'en CDI est passé de 93 à 52%. Donc si une entreprise pense prendre un CDD, un apprenti, un stagiaire, elle rentre dans les 48% qui ne recrutent pas que des CDI...

[yolle]

Comme quoi, il y a boire et a manger dans la catégorie "informatique". On sait très bien que les réparateurs du coin ne fait pas du tout le même boulot qu'un admin système, qu'un développeur c'est pas un helpdesk, etc. (on peut faire une liste extrêmement longue)[/I]

Evidemment, on ne parle pas des "Mozarts de l'algoritmes", des "Virtuoses de la programmation", .... comme seul sont des INGENIEURS .... Bon, l'info, ce n'est pas que le petit ingé de base qui passe son temps à "pisser du code", il y a d'autres boulots.... Sérieusement qu'est ce que tu ne comprends pas dans "52% de CDI au lieu de 93%" ????????????.

[Slash10]

Evidemment, on ne parle pas des "Mozarts de l'algoritmes", des "Virtuoses de la programmation", .... comme seul sont des INGENIEURS .... Bon, l'info, ce n'est pas que le petit ingé de base qui passe son temps à "pisser du code", il y a d'autres boulots.... Sérieusement qu'est ce que tu ne comprends pas dans "52% de CDI au lieu de 93%" ????????????.

Que c'est n'est pas 52% de CDI au lieu de 93%, mais 52% de boites qui n'offrent QUE des CDI, au lieu de 93%. Le taux de CDI est très probablement plus elevé que 52%/

[yolle]

Que c'est n'est pas 52% de CDI au lieu de 93%, mais 52% de boites qui n'offrent QUE des CDI, au lieu de 93%. Le taux de CDI est très probablement plus elevé que 52%/

Mea-culpa, tu as raison, donc excuses aussi a Kearz ...... . Cela reste néanmoins révélateur de l'état du marché.

[Kearz]

Pas de soucis.

Mais quand bien même ce serait des vrais stats pas juste des intentions, il suffirait de modifier les critères pour faire ce qu'on veut des chiffres.

Nous, "simple ingénieur pisseur de code" (resp. DBA, Admin sys, ...) pour peu qu'on ait un bac+5 et qu'on demande pas un salaire de ministre, on peut facilement avoir un CDI (et facilement quitter un CDI pour avoir un autre CDI). Donc les entreprises considèrent que c'est la pénurie, "tu comprends pas on arrive pas recruter" parce que c'est vrai que pour ses entreprises (principalement SSII), à cause du turn-over, il faut peut-être embaucher 500 personnes avant que ça soit de l'embauche net sinon c'est juste du remplacement de turn-over. Quitter une entreprise pour une autre, ça fait pas trop peur quand on peut retrouver du taff facilement, alors que si on avait peur on resterait peut-être 2/3 ans de plus dans une entreprise en laissant notre salaire stagné (ce qui est bien pour les entreprises).

Par contre dans l'autre sens, on peut dire que c'est la crise, que l'informatique est un milieu moins sur qu'hier à partir du moment où on change la base. Si on quitte le monde bac+5/ingénieur qui est clairement assez enviable (en terme d'emploi par forcement de salaire/condition) et qu'on ajoute dans le package BTS/helpdesk/Bac pro info, on peut faire baisser les stats et "c'est la crise, le secteur informatique commence à se boucher!"

Il faudrait un juste milieu et être clair:
- A bac+5 / dans une région dynamique : vous pouvez avoir du boulot facilement. C'est moins bien payé que les autres secteurs d'ingénierie (hors secteur bouché) mais il y a peu de chômage.
- Avec un BTS/DUT: si vous faites du dev, y a peut-être moyen mais vous serez sous-payé/sous-considéré. Si vous êtes dans le réseau, ça va être tendu, il serait peut-être judicieux de reprendre les études.
- Avec un bac pro: désolé, mais les PCs ça ne se répare plus, ça se remplace. Et pour les postes de helpdesk, on prend les bac+2, ils arrivent plus à trouver du boulot donc on leur propose le SMIC et c'est tout benef pour nous.


Et si vraiment on veut nous montrer des stats, je préférerais avoir les sources précise: qui/quoi/ou/comment pour qu'elles soient pas trafiquer dans un sens ou dans l'autre.

[Glutinus]

Moi-même détenteur d'un diplôme d'ingénieur et travaillant en RP, je n'ai pas de souci.

Cependant, il faut quand même arrêter de prendre des vessies pour des lanternes : il y a énormément de réputation sur le projet d'informaticien (c'est des glandus, t'as pas besoin de comprendre, c'est un métier de planqué, tu peux dire qu'il te faut 20 jours pour rajouter ce bouton OK il faut 0.5 jour en fait...) et je vois beaucoup de reconversion par défaut, ou simplement pour raison erronée (j'aime internet => je devrai devenir un bon informaticien) parce qu'on continue à parler de pénurie de talents.

Je vais pas aller au mouton à cinq pattes, ni au 10 ans d'XP payé en tant que stagiaire, mais pénurie de talents c'est imaginer qu'on recherche 5.000 développeurs capables chacun de développer un facebook.