Discussion :

[yolle]

Et voila... rebelote sur france inter aujourd'hui à 17h19...
http://www.franceinfo.fr/player/reecouter

archive ici : http://picosong.com/9GgR

donc ca recrute en info à bac + 2 ...... cooollllll ......

[Mat.M]

L'informatique en général n'échappe pas à la règle qui touche toutes les professions : si tu n'as pas de réseau il faut compenser en bossant plus dur, et pas uniquement au boulot mais durant son temps libre

tiens tiens quel coïncidence....!
C'est exactement ce que j'ai tenté d'expliquer sur un autre forum ( d'immigration en Amérique du Nord )...
sans réseautage, difficile de progresser dans la vie

[e101mk2]

Pour ma part, je suis passionné (en 5éme je maitrisée XHTML, CSS, en 3éme je faisait des programmes pour ranger, renommer mes fichiers automatiquement...), mais personne regarde mon CV, un bac pro réseaux et un BTS de programmation n'est pas suffisant, il faut 3/5 ans d'expérience dans un poste similaire, disposé d'une voiture....
Ou sinon est titulaire d'un bac +5, avec 1 ans d'expérience (vite obtenu...), mais encore faut il avoir les moyens d'aller en école sup....
Je recherche dans 2 régions, alors celui qui me dit que les jeunes sont prioritaire, qui me donne des adresses, parce que cotés pôle emploie/site de recrutement informatique, postulée semble servir obtenir aucun résultat ^^.

[capitainepower]

Il n'y a pas de pénurie en informatique, il faut le répéter. Disons qu'il n'y a qu'une pénurie de jeunes avec les salaires qui vont avec

[GuillaumeJ]

Ou sinon est titulaire d'un bac +5, avec 1 ans d'expérience (vite obtenu...), mais encore faut il avoir les moyens d'aller en école sup....
Je recherche dans 2 régions, alors celui qui me dit que les jeunes sont prioritaire, qui me donne des adresses, parce que cotés pôle emploie/site de recrutement informatique, postulée semble servir obtenir aucun résultat ^^.

Tu veux pas essayer 42 ?

Sinon, si tu es correct en anglais (pour plaire aux clients...) tu peux essayer les Odesk et freelance.com

[capitainepower]

les sociétés de conseil font attention en priorité à la pyramide des ages. Alors les jeunes, ça donne une image dynamique de l'entreprise. Et les clients en redemandent d'autant que les prix sont tirés vers le bas.
Pour les jeunes, il y a:
- les viandards que tout le monde connaît bien. Cela permet de mettre un pied à l'étrier et de progresser (en changeant de boites) Mais peu d'évolution car peu de places. Soyez loyaux pour avoir un CV propre mais pas fidèle. Formez vous sur Edx, Udacity et dans un domaine autre que l'informatique car vous serez vieux rapidement (vers 35).
- création d'une startup en s'associant avec des camarades de promo ou autres (voir EP245 sur Udacity)
- l'expatriation vers le Québec, USA, UK, Suisse, etc...

Pour nous autres, la viande avariée (>35 ans ou légèrement moins), il faut se reconvertir ou créer sa structure.

[olivier2013]

Salut, en informatique en RP on est facilement à 32~35 pour un débutant donc même un "vioque" peut s'en sortir et être embauché par une ssii. Je pense qu'une personne mobile, et avec des prétentions inférieures à 45 peut encore s'en sortir sur la marché.

Surtout qu'un "vioque" sera (c'est assez probable) fidèle à l'entreprise. Si je prends mon cas perso et celui d'un collègue, après un certain âge, on commence à en avoir marre de tout refaire (les compteurs de congés, les avantages société etc ...) et avec le temps ces paramètres sont importants.

Malgré mon âge après une période atone, j'ai été embauché mais dans les mois qui ont suivi j'ai été recontacté 5 fois pour des missions différentes alors que je n'y croyais plus. J'ai un copain d'enfance qui connait aussi des difficultés, la seule chose qui fait la différence est la ... mobilité.

A+

[GuillaumeJ]

J'ai un copain d'enfance qui connait aussi des difficultés, la seule chose qui fait la différence est la ... mobilité.

Je suis mal barré si je reviens alors en France.. parceque c'est sur que je le ferai pas pour être mobile.. ou alors, faudra payer..

Bref, je suis mal barré

[capitainepower]

Je suis mobile mais je ne franchis plus les entretiens. Ce n'est pas un moindre mal finalement

[olivier2013]

Oui bonne remarque dans les régions reculées les clients sont rétifs à prendre des ressources éloignées. Je continue à bosser en RP donc je dois encore gérer mon budget et je n'ai pas le confort qu'une personne de mon âge devrait avoir mais ce qui me fait tenir est l'espoir d'avoir une retraite normale en province. Quand je regarde l'immobilier dans des endroits susceptibles de m'intéresser, je vois que c'est viable. Un point positif en cette période sinistre, on voit déjà dans des régions pauvres le recul de l'immobilier ou les gens ont de gros besoins de trésorerie et sont pressés de vendre.

[olivier2013]

Je suis mal barré si je reviens alors en France.. parceque c'est sur que je le ferai pas pour être mobile.. ou alors, faudra payer..

Bref, je suis mal barré

salut et malheureusement il n'y a pas que ça; avec ce profil vous pouvez séduire comme déplaire notamment dans les entreprises où on cherche plutôt des profils moutonniers. Et j'imagine déjà si vous deviez passer par Pôle Emploi: "et si vous alliez à l'étranger ?"

[capitainepower]

J'aimerais bien me casser au Québec mais Madame ne l'entend pas ainsi.

[olivier2013]

ça me fait penser: un jour je voulais faire un repérage avant d'aller à Laval: je vais sur google maps et je me dis: "c'est magnifique" et puis tout à coup je réalise que je n'étais pas en France

[gdfer3]

Moi ce qui me gonfle dans le secteur IT, c'est qu'il y a trop d'intermédiaires. Ce serait surement plus productif de discuter directement avec l’intéressé, ça évite de perdre son temps en discussion stérile.

La plupart du temps, une fois qu’un intermédiaire a lu mon CV et posé sa batterie de questions (figées et parfois absurdes), il envoie mon CV au client, et ensuite je suis convoqué à l'entretien de confirmation et (dans mon cas) c'est là que ça coince pour x motifs:
* pas assez d'expérience sur telle appli, tel language ou tel domaine...
* surdimensionné par rapport au poste ciblé
* poste décrit par le Commercial ne correspond pas à la réalité
* pas véhiculé, pas sappé conformément au dress code de la boite
* tremblement (du a maladie du système nerveux) : vous etes nerveux ? vous prenez des stupéfiants ?

Pour rebondir sur les propos de plusieurs membres du forum, le fond du problème (et ils ont raison) c'est qu’il faut être bon en entretien (et pas seulement techniquement) pour se faire embaucher. Je me rends compte que c’est pas mon cas et je me demande s’il est réellement possible d’améliorer ce point faible ?

A l’heure actuelle, j’aide un ascensoriste a remettre à niveau le réseau de 4 bâtiments, mais j’ai pas encore retrouvé un poste de « Tech Systèmes et Réseaux ». C’est quand même con de pas pouvoir bosser offic...t à cause de ce put..n de formalisme à la Française. Vous, ça vous gonfle pas ?

En plus, quand je vois qu’un intermédiaire (SSII, Interim ou autres..) me prend pour un con en me proposant un poste en inadéquation avec mon profil, je l’accueil rarement avec le sourire lorsqu’il m’appel. J’ai même plutôt tendance a être désagréable.

Voilà la dernière proposition que j’ai reçu :

Bonjour Monsieur....,
Nous avons identifié votre candidature sur un Jobboard, c’est pourquoi nous nous permettons de vous contacter au sujet d'une opportunité de poste.
Nous sommes à la recherche d'un Technicien Hot-Liner (Descriptif profil ci-dessous).
Si vous pensez que cette offre peut vous convenir, vous pouvez me téléphoner. Vous pouvez aussi me faire parvenir la dernière mise à jour de votre Curriculum Vitae au format MS Word. Votre date de disponibilité ainsi que vos souhaits de rémunération.
Si vous n'exercez pas ou plus dans ce domaine de compétences ou n'êtes pas actuellement en recherche veuillez nous excuser du dérangement.
Merci d'avance pour votre retour.
Bien cordialement.

A la lecture de la proposition, j’ai presque l’impression qu’il s’attend à ce que je lui mange dans la main. Le plus hilarant, c'est qu'il y a beaucoup de Recruteur qui s'adresse a des Informaticiens en leur proposant un poste de merde comme s'ils leur faisaient une faveur.

[phili_b]

Moi ce qui me gonfle dans le secteur IT, c'est qu'il y a trop d'intermédiaires.
[..]

En plus, quand je vois qu’un intermédiaire (SSII, Interim ou autres..) me prend pour un con en me proposant un poste en inadéquation avec mon profil, je l’accueil rarement avec le sourire lorsqu’il m’appel. J’ai même plutôt tendance a être désagréable.
[..]
A la lecture de la proposition, j’ai presque l’impression qu’il s’attend à ce que je lui mange dans la main. Le plus hilarant, c'est qu'il y a beaucoup de Recruteur qui s'adresse a des Informaticiens en leur proposant un poste de merde comme s'ils leur faisaient une faveur.

En fait à te lire, et en voyant que tu parles des intermédiaires ça fait penser un peu aux traders. Comme une ultime étape du marché du travail

étape 1: Quelqu'un fait un travail
étape 2: Cette personne est externalisé, et est "vendu" à des clients.
étape 3: Un CV est une marchandise dont on cherche à faire fructifier non pas la valeur du travail de la personne ni même de ce qu'elle peut produire, mais la marge qu'on peut en tirer via une sorte de gigantesque trading.

Le trading s'il peut s'appliquer aux objets, sauf à en faire une spéculation effrénée, mais aux humains ça fait bizarre.

Je ne partage pas les points de vue de r0d, mais il l'expliquerait mieux que moi

Notes que je n'ai pas parlé des informaticiens, qu'on est les premiers concernés mais le rêve de certains est que tout les corps de métiers le soient.

(Pourtant je ne suis pas contre le capitalisme raisonnable Et si je pense que le marché du travail en France est beaucoup trop rigide, et donc fait le lit des ssii et est pourvoyeur de chômage car n'incite pas à l'embauche, je ne suis pas pour autant pour un libéralisme à l'américaine. )

[red57]

Bon apparemment, le recrutement est reparti dans les SSII dans mon domaine, mon téléphone commence à resonner.

J'étais en vacances, j'ai reçu une proposition de technicien système à 30k€ en cdi,je sens qu'au final ce sera en dessous. Je serais encore trop cher pour la SSII.

Comme gdfer3, je ne sais jamais pour quelles raisons, je ne suis pas pris par la suite. L'entretien technique est réussi, je réponds correctement à l'entretien avec le chargé de recrutement.Au moins qu'on m'explique ce qui ne vas pas pour au moins m'améliorer.

[olivier2013]

Personnellement c'est un CDI en ssii qui m'a sauvé cette année, sinon j'étais à la rue (car je devais quitter mon logement). Depuis 1 mois j'ai eu aussi quelques touches mais malheureusement ce n'est pas toujours pour des missions très solides.

[Invité]

Dire que les intermédiaires sont de trop c'est un peu manquer de recul. Les intermédiaires en question sont les recruteurs, contacté par une société pour trouver des candidats, ce n'est en aucun cas un travail superflu. Ceux qui ont déjà effectué des recrutements le savent, c'est pas juste 5 minutes sur le coin d'un bureau, entre la définition du besoin, du profil recherché, la préparation des entretiens et le passage des entretiens, ca prend un temps non négligeable pendant lequel vous ne faites pas votre travail "habituel".

Je suis d'accord sur le fait que les premières étapes d'un recrutement ne devraient pas être techniques, à moins d'avoir un recruteur avec une base de connaissances dans le métier (informatique ou non), mais uniquement à dégrossir la masse des candidats. D'ailleurs comme cela a déjà été dit, les recruteurs qui posent des questions techniques ont des listes de mots-clés, ils n'attendent pas de vous que vous leur expliquiez le processus de A à Z.

Un autre point qui est quasiment aussi important que le côté technique au niveau du recruteur, c'est le candidat en lui même, l'aisance, le pragmatisme etc etc... Pourquoi? Tout simplement parce que le 1er travail du recruteur c'est de fournir une liste de candidats potentiels à son client. Le recruteur a sa liste de candidats qui ont validé l'étape "technique" et pour lui sont tous au même niveau là dessus car il n'a pas de moyens de les différencier. Dans cette liste il sélectionnera ceux qui lui ont semblé les plus a l'aise, sympathiques, ouverts ou je ne sais quoi. Et c'est là qu'un informaticien, même parfait pour le job, peut se voir recalé parce qu'il renvoi une image que le recruteur ne souhaite pas montrer à son client, même si le client qui lui aurait su apprécier les compétences techniques l'aurait embauché.

Chacun son métier, il ne faut pas perdre de vue le but du recruteur : que son client trouve un employé qui lui va bien, mais surtout de lui en proposer plusieurs qui pourraient tous aller bien, de sorte que la prochaine fois que son client embauche il se dise "contactez un-tel il nous avait fourni une bonne sélection de candidats la dernière fois".

[Pierre GIRARD]

Personnellement c'est un CDI en ssii qui m'a sauvé cette année, sinon j'étais à la rue (car je devais quitter mon logement). Depuis 1 mois j'ai eu aussi quelques touches mais malheureusement ce n'est pas toujours pour des missions très solides.

+1 c'est ce que j'ai déjà dis (autrement) : "Un tient vaut mieux que deux tu l'auras".

C'est vrai aussi pour l'intérim ... une sous-version de la SSII. Ma période la plus longue (en dehors de Digital) à commencé en novembre 1998 avec Mannpower chez France Télécom pour 6 mois ... puis 12 mois de plus ... puis passage en SSII avec des contrats successifs (sur le même lieu de travail) jusqu'à décembre 2006. Donc un peu plus de 7 ans (chez FT puis Orange) avec rien que des missions intéressantes (pour moi). Et finalement, c'est moi qui ai quitté la SSII fin 2011 ... pour cause de départ en retraite, avec seulement deux autres contrats entre 2007 et fin 2011. Donc près de 11 ans en SSII.

Pour l’anecdote, ceci a fait de moi le premier retraité de la SSII en question. La RH a eu d'ailleurs pas mal de soucis, vu qu'ils n'en savaient pas plus que moi sur la question (tous des jeunots).

[CodeurPlusPlus]

(...)

Comme gdfer3, je ne sais jamais pour quelles raisons, je ne suis pas pris par la suite. L'entretien technique est réussi, je réponds correctement à l'entretien avec le chargé de recrutement.Au moins qu'on m'explique ce qui ne vas pas pour au moins m'améliorer.

Non mais, les recrutements, c'est avant tout une question de feeling... tu peux être parfaitement adapté au poste en terme de compétence, si tu as postulé à la même session de recrutement qu'un autre candidat qui sait mieux se présenter (dans tous les sens du terms) que toi, c'est cuit.