Discussion :

[ixpe]

Il existe une page web sur le site web du CSA (http://www.csa.fr/Services-en-ligne/...r-un-programme ) pour dénoncer de tels abus (ce n'est pas le cas pour la presse écrite, qui fait ce qu'elle veut).
ps : oui, je sais, j'assume "la dénonce" dans ce cas précis, c'est de la légitime défense, de mon point de vue.

Intéressant
Pour le 20h en question : c’était quand exactement (pour voir si c'est dispo en streaming).
Je suis d'accord avec toi pour la légitime défense...
C'est aussi préventif que d'envoyer un petit message aux médias en leur signalant qu'il y a un peu de monde à suivre le sujet et qu'il ne faudrait pas raconter n'importe quoi à longueur de temps...

[el_slapper]

(.../...)

Il n'y a pas de mal à travailler dans une SSII.

Le vrai problème, c'est qu'elles essayent de se faire passer pour ce qu'elles ne sont pas ("chez nous, on prend soin des nos consultants et on s'arrange toujours pour leur retrouver une mission et leur garantir un épanouissment tant professionel que personnel..."). Je préfère l'approche beaucoup plus directe et libérale ("c'est une mission chez tel client, ça paye tant, je prends telle commission au passage, c'est pour une durée de N mois, éventuellement renouvelable mais c'est loin d'être garanti. Ça te convient ?").

C'est le gros problème des SSII : elles essayent de prendre les gens pour des cons alors qu'elles s'adressent à des ingénieurs qui ont de multiples capacités. Elles seraient plus à leur place à essayer de vendre des aspirateurs au premier plouc qui passe.

+1

Les 14 ans que j'ai fait en SSII, je les ai fait en pur mercenaire, et les premiers 13,5 ans, ça n'était pas si mal. J'ai toujours zappé les messages du genre "tu n'est pas un intérimaire mais un consultant", et ça a suffit pour que je ne me fasse aucune illusion. Et que j'y retrouve mon compte. Nous ne sommes pas des consultants, nous sommes des mercenaires, payés en cas d'intercontrat, mais précaires quand même. Quand on a compris ça, on cesse de râler contre presque tout. C'est une activité utile et rémunératrice.

Après, quand on atteint un certain âge, on devient "trop expérimenté", "trop technique", et la première porte de sortie est bonne à prendre(surtout quand elle est dorée, j'ai quand même eu du pot). C'est quand même la limite du système. Passé un certain âge, si tu n'est pas chef, tu deviens invendable(sauf niches, pas si nombreuses). Fini le mercenariat pour moi. Ce fut instructif, mais ça devait finir.

[yolle]

Pour le 20h en question : c’était quand exactement (pour voir si c'est dispo en streaming).

Cela serait effectivement intéressant.

[Glutinus]

T'as pas encore compris que TF1 c'est juste un outil de propagande à la solde du MEDEF et de l'UMP ?

Et la ligne éditoriale, c'est : "il faut vendre du rêve, dire que les entreprises s'arrachent les informaticiens à prix d'or afin qu'on ait toujours plus de main d'oeuvre disponible".

J'ai vu qu'une (nouvelle ?) petite émission sponsorisée est apparue.
Elle parle d'un métier qu'on connaît peu, souvent industriel, qu'on s'aperçoit plutôt bien payé et dont on recherche 50.000 postes / an.
Les compétences demandées sont "vulgarisées" : analyse, habileté manuelle, etc.
Sponsor : MEDEF.

[pcaboche]

J'ai vu qu'une (nouvelle ?) petite émission sponsorisée est apparue.
Elle parle d'un métier qu'on connaît peu, souvent industriel, qu'on s'aperçoit plutôt bien payé et dont on recherche 50.000 postes / an.
Les compétences demandées sont "vulgarisées" : analyse, habileté manuelle, etc.
Sponsor : MEDEF.

C'est vrai ?

Je te jure que j'étais pas au courant (étant à Singapour, ça fait un moment que je ne regarde plus TF1... )

Tu pourrais me donner le nom de l'émission s'il te plaît ?

[Glutinus]

C'est vrai ?

Je te jure que j'étais pas au courant (étant à Singapour, ça fait un moment que je ne regarde plus TF1... )

Tu pourrais me donner le nom de l'émission s'il te plaît ?

Bon je suis bloqué sur les flux télévisés mais je reconnais le screenshot, il me semble que c'est cette émission - ce sont les mini-émissions sponsorisées qui remplacent les pubs sur France 2/ France 3.
Il s'agit de Beau Travail <= je vous ai mis un lien d'un métier que je connais bien. J'ai vu également celui sur l'ingénieur procédé (papier) et le tourneur-fraiseur.

[pcaboche]

ce sont les mini-émissions sponsorisées qui remplacent les pubs sur France 2/ France 3.

Ah oui c'est vrai, il y avait un président qui a supprimé les pubs des chaines du service public pour que ses petits copains de TF1 puissent récupérer le marché...

Et maintenant, France 2/ France 3 sont devenus le terrain de jeu du MEDEF ? Mais c'est magnifique ! La boucle est bouclée !

Il s'agit de Beau Travail <= je vous ai mis un lien d'un métier que je connais bien.

Ah ouais quand même... c'est énorme ce truc !

Ça me fait trop penser aux pubs Leroy-Merlin... "Les idées prennent vie du côté du Pôle Emploi..."

En tous cas merci, ça m'a bien fait rire.

[TiranusKBX]

Ah oui c'est vrai, il y avait un président qui a supprimé les pubs des chaines du service public pour que ses petits copains de TF1 puissent récupérer le marché...

Et maintenant, France 2/ France 3 sont devenus le terrain de jeu du MEDEF ? Mais c'est magnifique ! La boucle est bouclée !



Ah ouais quand même... c'est énorme ce truc !

Ça me fait trop penser aux pubs Leroy-Merlin... "Les idées prennent vie du côté du Pôle Emploi..."

En tous cas merci, ça m'a bien fait rire.

moi ça ma plus laissé dubitatif

[Pierre GIRARD]

Le pire, comme c'est pas de la publicité ... qu'on ne peut même pas porter plainte pour "Publicité mensongère". Si le MEDEF embauchait 30 000 développeurs par an, on le saurait depuis longtemps.

[kipkip]

Il existe une page web sur le site web du CSA (http://www.csa.fr/Services-en-ligne/...r-un-programme ) pour dénoncer de tels abus (ce n'est pas le cas pour la presse écrite, qui fait ce qu'elle veut).

On peut peut être faire un signalement au CSA!
Si tous les posteurs outrés de ce fil faisaient un signalement... ça bougerait peut être...

[TiranusKBX]

On peut peut être faire un signalement au CSA!
Si tous les posteurs outrés de ce fil faisaient un signalement... ça bougerait peut être...

je voudrais bien mais tu connais la date de la dernière diffusion de cette vidéo sur france 2/3 ?

[Orgoff]

Le pire, comme c'est pas de la publicité ... qu'on ne peut même pas porter plainte pour "Publicité mensongère". Si le MEDEF embauchait 30 000 développeurs par an, on le saurait depuis longtemps.

Ce qui est rigolo c'est que sur le site beautravail.org on voit "30 000 embauches / an" et "gagner environ 2600 euros en début de carrière" puis si on clique sur "Voir la fiche métier", on change de discours : "Avec en moyenne 6 500 offres d'emploi par an, la profession offre des débouchés limités." ou "Salaire du débutant: En moyenne, entre 2000 et 2500 euros brut par mois (01Business&Techno, 2012)"

[super_navide]

Quand je vois tous les postes de pleignard, ca m'énerve.
Oui il y a une pénurie de développeur évidement, mais une pénurie de bon concepteur-développeur.
La plupart des développeur sont moyen et pense tous savoir avec des idées bien débile genre c++ c le meilleur langage pour faire des truc performant.
quand je vois des développeurs qui parle de performance en parlant des langages en oubliant que la base de tout c l'algorithmique et le calcul de complexité avec l'excuse on a pas le temps en entreprise...
Mon cul............ des bons a rien.
J'ai 15 ans d’expérience et je vois plein de petit jeune qui ouvre leur grande gueule a peine sortie de l'école sans avoir bossé sur de gros logiciel et avec plusieurs techno (j'ai pratique 3 gros logiciels dans 3 langages objets différents).

En plus il y a deux types de développeurs :

celui qui bosse en plus du boulot sur des projets perso ou encore mieux des logiciels libre.

ceux qui se contente du boulot et attende comme des cons une hypothétique formation....

la seconde catégorie il y a aucune pénurie il y a même trop.....
Mais la seconde il y aune énorme pénurie.


Alors a tous ceux qui se plaignent de leurs conditions de boulot de leur salaire.
un conseil.
Arrêté de poster des conneries , sortez vous les doigts du cul et au boulot.......

[Orgoff]

Quand je vois tous les postes de pleignard, ca m'énerve.
Oui il y a une pénurie de développeur évidement, mais une pénurie de bon concepteur-développeur.
La plupart des développeur sont moyen et pense tous savoir avec des idées bien débile genre c++ c le meilleur langage pour faire des truc performant.
quand je vois des développeurs qui parle de performance en parlant des langages en oubliant que la base de tout c l'algorithmique et le calcul de complexité avec l'excuse on a pas le temps en entreprise...
Mon cul............ des bons a rien.
J'ai 15 ans d’expérience et je vois plein de petit jeune qui ouvre leur grande gueule a peine sortie de l'école sans avoir bossé sur de gros logiciel et avec plusieurs techno (j'ai pratique 3 gros logiciels dans 3 langages objets différents).

En plus il y a deux types de développeurs :

celui qui bosse en plus du boulot sur des projets perso ou encore mieux des logiciels libre.

ceux qui se contente du boulot et attende comme des cons une hypothétique formation....

la seconde catégorie il y a aucune pénurie il y a même trop.....
Mais la seconde il y aune énorme pénurie.


Alors a tous ceux qui se plaignent de leurs conditions de boulot de leur salaire.
un conseil.
Arrêté de poster des conneries , sortez vous les doigts du cul et au boulot.......

Elle fait vraiment vieux con ta réponse, un peu comme les retraités qui se permettent de donner des leçons de morales aux jeunes qui galèrent à trouver un taff.
Tu peux être bon et être au chômage.
Tu peux être mauvais et être salarié/patron et bien payé.
Un vieux peut enseigner des trucs aux jeunes, et l'inverse est aussi vrai. J'ai déjà vu des jeunes diplômés plus doués que des vieux de la vieille de 50 ballais.
C'est difficile d'évaluer le niveau d'une personne en informatique à l'embauche.
Tu peux être un bon développeur en ne codant que pendant tes heures de travail. Pas besoin d'être un nerdz pour être bon.

[super_navide]

Elle fait vraiment vieux con ta réponse, un peu comme les retraités qui se permettent de donner des leçons de morales aux jeunes qui galèrent à trouver un taff.
Tu peux être bon et être au chômage.
Tu peux être mauvais et être salarié/patron et bien payé.
Un vieux peut enseigner des trucs aux jeunes, et l'inverse est aussi vrai. J'ai déjà vu des jeunes diplômés plus doués que des vieux de la vieille de 50 ballais.
C'est difficile d'évaluer le niveau d'une personne en informatique à l'embauche.
Tu peux être un bon développeur en ne codant que pendant tes heures de travail. Pas besoin d'être un nerdz pour être bon.

Elle fait vraiment jeune con ta réponse (ca marche dans les deux sens )
Dans ma boite on au moins embauché une trentaine de jeune , j'ai même été tuteur d'un petit jeune et bosser avec des jeunes dix de moins que mois
avec certains ca passe tres bien on est même devenu amis , car ils savent qu'il doivent apprendre et il progresse.



Et d'autre ont les dents longue et pas de compétence ............... la ca coincent surtout quand je reprend leurs merdes.......


Attention j"ai jamais dit que les vieux sont forcement bon ........
mais quand tu sort de l'école ben tu essais pas de donner des conseils ou de juger des choix de techno d'un consultant même si tu peux avoir raison.
en premier lieux tu attend , tu apprend et tu écoute ..........

Apres oui si tu bosse chez google, oui tu peux te contenter de ton taff , si tu fais ca en france et ben bonne chance tu coulera très vite , très vite.
dans le boulot de tous les jours tu peux parfois ne pas avoir le temps d'approfondir tes connaissances.
Mais ça c l’expérience qui parle..........
Apres commencé a 1500 euros c pas la mort, a toi de faire tes preuves.....
A l'école encore une chose tu bosse pas sur un gros logiciel sur lequel plein de boulet ont fait des conneries par manque de temps ou de compétence.
A l'école du bosse pas à 15 sur le même logicel.....
Donc voila pkoi un vieux de 45ans (j'ai 38ans ) peut t'apprendre beaucoup et pkoi un jeune commencera a 1500 euros.

[olivier2013]

La plupart des développeur sont moyen et pense tous savoir avec des idées bien débile genre c++ c le meilleur langage pour faire des truc performant.

Salut,

Dans le plus gros du marché du travail, être bon ne correspond pas au critère de recrutement. Ce que tu décris se pratique dans les environnements à vraie valeur ajoutée (pas celle au sens économique des rentrées de taxes) donc à Sophia Antipolis ou des centres spécifiques où la création domine.

Sinon le plus gros des placements des ssiis c'est quand même placer une ressource qui pourra durer le plus longtemps possible et ne pas casser la baraque en 2 jours.

A+

[Orgoff]

Elle fait vraiment jeune con ta réponse (ca marche dans les deux sens )
Dans ma boite on au moins embauché une trentaine de jeune , j'ai même été tuteur d'un petit jeune et bosser avec des jeunes dix de moins que mois
avec certains ca passe tres bien on est même devenu amis , car ils savent qu'il doivent apprendre et il progresse.



Et d'autre ont les dents longue et pas de compétence ............... la ca coincent surtout quand je reprend leurs merdes.......


Attention j"ai jamais dit que les vieux sont forcement bon ........
mais quand tu sort de l'école ben tu essais pas de donner des conseils ou de juger des choix de techno d'un consultant même si tu peux avoir raison.
en premier lieux tu attend , tu apprend et tu écoute ..........

Apres oui si tu bosse chez google, oui tu peux te contenter de ton taff , si tu fais ca en france et ben bonne chance tu coulera très vite , très vite.
dans le boulot de tous les jours tu peux parfois ne pas avoir le temps d'approfondir tes connaissances.
Mais ça c l’expérience qui parle..........
Apres commencé a 1500 euros c pas la mort, a toi de faire tes preuves.....
A l'école encore une chose tu bosse pas sur un gros logiciel sur lequel plein de boulet ont fait des conneries par manque de temps ou de compétence.
A l'école du bosse pas à 15 sur le même logicel.....
Donc voila pkoi un vieux de 45ans (j'ai 38ans ) peut t'apprendre beaucoup et pkoi un jeune commencera a 1500 euros.

Tu me réponds sur le sujet jeune/vieux, je ne suis pas de ton avis et je ne m'étalerais pas car ce n'est pas le sujet.
Par contre, j'aimerais que tu me démontres en quoi tu penses qu'on est dans une société méritocratique où les mauvais sont aux chômages et les bons sont salariés. Bonne chance.

[Pierre GIRARD]

Elle fait vraiment vieux con ta réponse, un peu comme les retraités qui se permettent de donner des leçons de morales aux jeunes qui galèrent à trouver un taff.
Tu peux être bon et être au chômage...

Je suis retraité ... mais d'accord avec ça.

Ça me rappelle les propos d'un certain "Serge Dassault" sénateur sénile et (surtout) "Fils à papa" n'ayant certainement jamais rédigé un CV de sa vie et critiquant les jeunes en affirmant que ceux qui sont au chômage sont juste des fainéants.

[red57]

J'ai bien aimé beau travail , la vidéo est quand même financée par le Syntec et par le Medef.

[super_navide]

Tu me réponds sur le sujet jeune/vieux, je ne suis pas de ton avis et je ne m'étalerais pas car ce n'est pas le sujet.
Par contre, j'aimerais que tu me démontres en quoi tu penses qu'on est dans une société méritocratique où les mauvais sont aux chômages et les bons sont salariés. Bonne chance.

il y a toujours le facteur chance, mais parfois la chance il faut l'aidé....
de toute façon plus tu travail plus tu a de chance de réussir , il y a une certitude si tu fait rien alors rien ne se passe..........
Regarde le créateur de mincraft 2.5 milliard d'euros pour un jeux a base de cube .....