Discussion :

[Jeanpyre]

Ton analogie à la crise minière est intéressante.
Fais comme moi (et d'autres),

Fais toi virer (greve du zele, retards, absences).
Prends toi 1 an de chômage pour redécouvrir la vie, voyager, te recentrer
sur toi, t'occuper de ta grandmere/femme/gosses etc
Prends la 2eme année de chômage pour une formation d'un vrai
métier; cad matériellement constructif, et inhérent aux besoins de base
(Afpa couverture pour moi).

Bilan : Perte conséquente de confort physique et pécunier.
Gain conséquent en vitalité et résilience.

[stalacta]

Bonjour, je réagis ici car je suis jeune (2nde), je connais assez bien l'informatique, plutôt bien le Python, quelques notions des autres grands langages (je peux me débrouiller) et je compte faire une fillière S-SI. Quand je vois le nombre de start-up qui présentent des produits et innovations pour lesquels la programmation a été primordiale, quand je vois le nombre d'innovations technologique nécessitant une programmation assez développée... Je me dis que les jeunes et l'innovation autour des nouvelles technologies, ce n'est pas un problème. Même si la très grande majorité de ceux que je connais du collège (moins au lycée vu qu'il présente des fillières SI ^^) n'ont pas la moindre idée du fonctionnement d'un ordinateur, je connais beaucoup de monde qui programme, pour apprendre, pour s'amuser, par passion... Et cela m'étonne qu'on soit en pénurie. Je pense qu'il ne s'agît pas vraiment d'une pénurie mais d'une sélection très exigeante, s'ils ne prennent que les bac+5... Mais le problème est que les écoles sont trop dures, et ce qui intéresse c'est que ce soit concret, pas de faire des maths décourageantes faites uniquement pour écrémer.
Sinon j'aimerai bien connaître vos ressentis pour ce qui est du métier de développeur ou autre métier en rapport avec l'informatique/les nouvelles technologies, enfin la raison qui vous amène sur ce forum. Qu'est-ce qui vous plaît, qu'est-ce qui est moins bien. En quelques mots, le profil idéal tant intellectuel que les intérêts. Ce que j'ai peur, c'est de vite me lasser de taper du code. L'idéal serait de la variété, et vraiment avoir le sentiment d'innover. Merci d'avance de vos réponses.

[Alex-L]

Bonjour, je réagis ici car je suis jeune (2nde), je connais assez bien l'informatique, plutôt bien le Python, quelques notions des autres grands langages (je peux me débrouiller) et je compte faire une fillière S-SI. Quand je vois le nombre de start-up qui présentent des produits et innovations pour lesquels la programmation a été primordiale, quand je vois le nombre d'innovations technologique nécessitant une programmation assez développée... Je me dis que les jeunes et l'innovation autour des nouvelles technologies, ce n'est pas un problème. Même si la très grande majorité de ceux que je connais du collège (moins au lycée vu qu'il présente des fillières SI ^^) n'ont pas la moindre idée du fonctionnement d'un ordinateur, je connais beaucoup de monde qui programme, pour apprendre, pour s'amuser, par passion... Et cela m'étonne qu'on soit en pénurie. Je pense qu'il ne s'agît pas vraiment d'une pénurie mais d'une sélection très exigeante, s'ils ne prennent que les bac+5... Mais le problème est que les écoles sont trop dures, et ce qui intéresse c'est que ce soit concret, pas de faire des maths décourageantes faites uniquement pour écrémer.
Sinon j'aimerai bien connaître vos ressentis pour ce qui est du métier de développeur ou autre métier en rapport avec l'informatique/les nouvelles technologies, enfin la raison qui vous amène sur ce forum. Qu'est-ce qui vous plaît, qu'est-ce qui est moins bien. En quelques mots, le profil idéal tant intellectuel que les intérêts. Ce que j'ai peur, c'est de vite me lasser de taper du code. L'idéal serait de la variété, et vraiment avoir le sentiment d'innover. Merci d'avance de vos réponses.

Ayant moi aussi fait la filière SI, je trouve que les profs misent plus sur l’électronique/mécanique que l'informatique. Tu dis que tu ne te vois pas coder toute ta vie, de ce point de vue on peut croire que pour toi la programmation c'est laborieux. Mais coder vient avec développer , développer permet de mettre en œuvre ta créativité et rendre ton projet vivant et c'est ça "l’adrénaline" du dev (sauf en SSII où tu pisses du codes et ça je suis d'accords ça peut devenir vite lassant). Si tu ne veux pas bouffer du code toute ta vie, tu peux toujours t'orienter vers le décisionnel, BI (business intelligence), etc tu restes dans l'univers mais ne met pas les mains dans le cambouis!

[Invité]

Ton analogie à la crise minière est intéressante.
Fais comme moi (et d'autres),

Fais toi virer (greve du zele, retards, absences).
Prends toi 1 an de chômage pour redécouvrir la vie, voyager, te recentrer
sur toi, t'occuper de ta grandmere/femme/gosses etc
Prends la 2eme année de chômage pour une formation d'un vrai
métier; cad matériellement constructif, et inhérent aux besoins de base
(Afpa couverture pour moi).

Bilan : Perte conséquente de confort physique et pécunier.
Gain conséquent en vitalité et résilience.

As-tu essayé le fouet aussi ?

[Invité]

Ca sent un peu le discours de vieil aigri ça...
Des jeunes cons qui croient tout savoir il y en a
Mais des vieux cons qui croient qu'ils n'ont plus rien à apprendre il y en a aussi, et ça fait souvent plus de dégats que la première catégorie car c'est un peu plus difficile à gérer.
La au moins on est d'accord.

C'est juste un constat : les jeunes sont plus difficiles à faire cohabiter avec des moins jeunes, car ce sont eux qui, parce qu'ils ont des diplômes, regardent les anciens de très haut, et lorgnent sur leurs salaires sans aucune vergogne. Les anciens sont au contraire toujours intéressés par transmettre leur savoir pratique, sans se prendre la tête; j'en ai rarement vus d'aigri, sauf quand on leur fait des crasses pas possibles, bien entendu...
Dans notre pays, faire cohabiter les différentes classes d'âge devient souvent problématique. Moi je suis toujours preneur de travailler avec des plus jeunes, à priori : nous avons tous à apprendre l'un de l'autre; mais régulièrement - à mon goût - je déçu...

[Mat.M]

Faut savoir lire les comptes des entreprises pour bien saisir ce qui se passe.
Amazon perd de l'argent comptablement mais reste une énorme machine à générer du cash :
.

hé je n'ai jamais affirmé le contraire !
De toute façon que Amazon gagne de l'argent ou en perde ils s'en contrefichent totalement étant donné que cette entreprise est en situation de monopole quasiment à travers la planète.
Maintenant y'a Alibaba qui débarque me semble-t-il aux USA ( cotation récente en bourse ) donc Amazon devra équilibrer ses comptes...

Tu te trompes quand tu dis que les flux financiers vont plutôt vers les USA.
Le pays au monde dont les entreprises nationales planquent le plus leur pognon à l'étranger est : roulement de tambours : les Etats-Unis. Tiens jette un coup d’œil à ce document. 2 100 milliards de dollars non soumis à l'impôt et planqué loin, très loin de la frontière américaine (surtout du fisc).

mon message a mal été compris; je n'ai pas voulu parler de ça.
Par exemple Apple est capitalisée 500 milliards si je ne me trompe ( ça fait le quart du PIB de la FRance soit dit en passant..) donc du pognon il y en a pour financer la R&D de Apple
Quelles entreprises françaises disposent d'autant de capacité financière ?

Quand je vois le nombre de start-up qui présentent des produits et innovations pour lesquels la programmation a été primordiale, quand je vois le nombre d'innovations technologique nécessitant une programmation assez développée...

attention être bon techniquement ne suffit plus ; j'insiste surtout si tu veux créer une start-up
Tu peux très bien créer un super jeu vidéo techniquement super sophistiqué mais qui fait un gros bide à la vente ça s'est déjà vu....
si les joueurs ne veulent pas acheter ton jeu tu as beau avoir des programmeurs ou graphistes hyper balèzes ton jeu ne se vendra pas.
C'est pareil pour une start-up web: si tu crées un site web mais qu'il a peu de fréquentation....eh ben soit il faut passer à autre chose soit fermer le site

[red57]

En France, on est forts pour faire des produit très bon techniquement: le rafale, l'EPR, le TGV mais on est incapables de les vendre à un bon prix mais surtout les vendre. Tu regardes Apple, ils mettent 2 fonctionnalités en plus chaque année, ils arrivent à renouveler leurs bases de fans.
On devrait apprendre en France à savoir se vendre. Aux USA, Facebook a été financé durant des années car Mark Zuckerberg a réussi à vendre son projet à énormément de business-angel.
En France, on apprends une seule chose c'est de faire du réseautage comme être incompétent mais compter sur d'autres.

[NSKis]

Bonjour,

Je ne sais pas si vous avez aborder ce sujet...

Il faut savoir que dans les grands groupes Français dont l'informatique n'est pas le coeur de métier, ils sous-traitent de plus en plus à des sociétés à l'étranger, notemment en Inde (et aussi en Roumanie pour le cas de mon entreprise).

Celà touche même les SS2I Françaises, qui ouvrent des antennes à l'étranger pour répondre aux besoins locaux mais aussi aux demandes des entreprises Françaises !
Nos compétences sont donc clairement mises en concurrence au niveau mondiale.

Le discours "on manque d'informaticiens en France" est difficilement écoutable de notre point de vue lorsqu'on est confronté à cette réalité du marché : Une baisse des coûts exigées par nos propres entreprises.

Bonne journée

Le problème avec le discours "on manque d'informaticiens en France", c'est qu'il est tronqué! En fait, il faut entendre "on manque d'informaticiens en France ayant les connaissances de 5 personnes expérimentées et ne coûtant pas plus cher qu'un indien payé en roupie"

Et là... On ne peut qu'être d'accord avec le discours

Blague à part le vrai problème ne se limite pas à l'informatique mais à l'ensemble de l'économie: Il suffit de voir les 2 principaux constructeurs français de voitures qui délocalisent leur chaînes d'assemblage en Roumanie, Turquie, Maroc et autres et qui exigent de leur sous-traitants de faire pareil sinon le sous-traitant peut faire une croix sur son principal client

[fabserr]

Hello,
Pour votre information voici la tendance du marché :

Ce n'est pas réjouissant mais c'est bon à savoir.

En France, on est forts pour faire des produit très bon techniquement: le rafale, l'EPR, le TGV mais on est incapables de les vendre à un bon prix mais surtout les vendre. Tu regardes Apple, ils mettent 2 fonctionnalités en plus chaque année, ils arrivent à renouveler leurs bases de fans.
On devrait apprendre en France à savoir se vendre. Aux USA, Facebook a été financé durant des années car Mark Zuckerberg a réussi à vendre son projet à énormément de business-angel.
En France, on apprends une seule chose c'est de faire du réseautage comme être incompétent mais compter sur d'autres.

Source : journaldunet.

[red57]

Pour répondre au post précédent.

[yolle]

Hello,
Pour votre information voici la tendance du marché :

Ce n'est pas réjouissant mais c'est bon à savoir.

Heureusement qu'il y a une pénurie, sinon cela serait vraiment inquiétant.

[Pierre GIRARD]

Le problème de ces chiffres reste qu'il s'agit de moyennes. Hors comme déjà dit, l'informatique, c'est pas un métier, mais des dizaines (voir centaines) de métiers. Il peut donc très bien y avoir "manque d'informaticiens" dans un secteur et augmentation du nombre de demandeurs d'emploi dans l'ensemble. Ça n'est absolument pas contradictoire.

Rechercher un expert Oracle capable de "tuner" une base de données complexe, c'est pas la même chose que rechercher un administrateur Windows ... même débutant. (ce n'est qu'un exemple )

[yolle]

Les proportions restent les mêmes globalement % cdp, % dev, % ..... au cours des années, donc ces chiffres sont significatifs.

[Pierre GIRARD]

Il s'agit tout de même de moyennes toutes professions et spécialisations confondues. En plus, encore une fois, c'est pas contradictoire.

• La société Machin située à Strasbourg recherche désespérément un expert confirmé Oracle.
• Dans la région il y a bien Toto qui a suivi toutes les formations Oracle possible, mais son CV est très court et il n'a pas encore fait ses preuves.
• Il y a aussi Tata toujours dans la région, mais déjà employé dans la société Truc, dans laquelle il se sent très bien et qu'il n'a pas l'intention de quitter.
• Titi qui est à Bordeaux changerait bien de boite, mais certainement pas pour aller à Strasbourg.
• Tutu qui est à Nice est momentanément au chômage mais Strasbourg ??? certainement pas. Il finira bien par trouver à Nice, Toulon, Marseille etc...

Conclusion : si vous interrogez la DRH de la société Machin qui ne trouve absolument personne, il vous expliqueront qu'il y a pénurie d'informaticien ... malgré le nombre officiel de demandeurs d'emploi. Le problème n'est pas le nombre de demandeurs d'emplois en tant que tel, mais les candidats disponibles :

• Pour une spécialité donnée
• A un moment donné
• Pour un job donné
• A un endroit donné
• Etc...

Dès que toutes les conditions ne sont pas remplies, la société ne trouve personne => Vu par l'employeur, il y a pénurie.

[olivier2013]

Bonjour, sur viadeo quand un intervenant dépose une offre, les postulants se font rapidement connaitre. Je pense que c'est un domaine où il y a quand même beaucoup de monde au portillon: dès qu'une ressource sort, les commerciaux se battent pour placer qqn sous leur enseigne; et ils doivent être rapides. Les places restent chères.

Mais mon collègue et moi issus d'une même boite nous avons retrouvés à plus de 40 ans un CDI dans une ssii donc c'est possible.

A+

[Mat.M]

En France, on est forts pour faire des produit très bon techniquement: le rafale, l'EPR, le TGV mais on est incapables de les vendre à un bon prix mais surtout les vendre. Tu regardes Apple, ils mettent 2 fonctionnalités en plus chaque année, ils arrivent à renouveler leurs bases de fans.
On devrait apprendre en France à savoir se vendre. Aux USA, Facebook a été financé durant des années car Mark Zuckerberg a réussi à vendre son projet à énormément de business-angel.
En France, on apprends une seule chose c'est de faire du réseautage comme être incompétent mais compter sur d'autres.

+1000

[olivier2013]

Bonsoir concernant Apple c'est un peu particulier: les produits sont chers - Un iPhone vaut entre 800€ et 1000€ - mais les gens sont prêts à mettre le prix car ils vouent presqu'un culte à l'entreprise comme les fans de Johnny ou de Cloclo.

A+

[Pierre GIRARD]

...Mais mon collègue et moi issus d'une même boite nous avons retrouvés à plus de 40 ans un CDI dans une ssii donc c'est possible...

Et même plus, comme déjà dis plus loin, mon CDI en SSII c'était à 49 ans. Le problème reste d'être là au bon endroit au bon moment.

Dans mon cas particulier, ça a même été un CDI direct sans passer par un CDD avant, et c'est pas moi qui ait été choisi parmi plusieurs candidats pour un poste, mais la SSII qui a été choisi par moi entre 3 SSII en concurrences sur le poste en question. Le tout s'est concrétisé par une mission qui a durée 7 ans.

Comme quoi ...

Par contre, le salaire dans une SSII reste un salaire de merde. Mais comme je suis toujours resté modeste et que j'ai appris très vite à me contenter de ce que j'avais, ça ne ma pas posé de problèmes.

Ma dernière mission (avant la retraite), a d'ailleurs été une des plus passionnantes (peut-être même la plus intéressante) : 3 ans et demi à administrer un parc de plus de 200 stations de travail sous Sun Solaris (entre Cherbourg et Toulon) ... et les derniers 6 mois (l’apothéose) passés à former un jeune pour me remplacer.

Même mal payé, je souhaite à tout le monde une telle fin de carrière.

[benjani13]

C'est juste un constat : les jeunes sont plus difficiles à faire cohabiter avec des moins jeunes, car ce sont eux qui, parce qu'ils ont des diplômes, regardent les anciens de très haut, et lorgnent sur leurs salaires sans aucune vergogne. Les anciens sont au contraire toujours intéressés par transmettre leur savoir pratique, sans se prendre la tête; j'en ai rarement vus d'aigri, sauf quand on leur fait des crasses pas possibles, bien entendu...
Dans notre pays, faire cohabiter les différentes classes d'âge devient souvent problématique. Moi je suis toujours preneur de travailler avec des plus jeunes, à priori : nous avons tous à apprendre l'un de l'autre; mais régulièrement - à mon goût - je déçu...

C'est pas en faisant des généralité idiotes sur les jeunes que tu amélioreras cette cohabitation.

[koyosama]

Personnellement, je pense que les ouvriers de demain c'est nous.

La pénurie existe bien mais les offres ne suivent pas. Dans mon entreprise, on manque cruellement d'outils et on fait le taff de plusieurs personnes.
Personnellement, je suis rassure que des gens techniques deviennent chef de projets que d'avoir des chefs de projets qui n'ont jamais fait de technique (je peux vous dire que les projets deviennent vite incompréhensible).
Mais cela ne doit pas devenir une fatalité.

Les informaticiens, il y en a plein. Ce qu'on manque ce sont surtout des génies en informatique qui construisent les produits de demain. On donne rien en France pour s’épanouir dans notre travail.
Il y a surtout une pénurie de moutons a 50 pattes. En plus des fois, il demande des bac +5 pour un travail qui consiste a automatiser des outils existants (configuration).
On est oblige d'avoir un BAC +5 pour juste un travail de BAC +2 alors que beaucoup de jeunes. Dans 3 ans, il y aura tellement de BAC +5 que les entreprises vont nous demander un Doctorat.