Discussion :

[Invité]

Beaucoup de gros clients font faire les développements en Inde ou en Espagne ou même dans des pays de l'Est : cela fait moins de postes pour les devs en France...

[Invité]

100% d'accord ; le problème c'est que si on considère la question de financements, pour en revenir à des considérations plus pratiques, comme les projets informatiques
*deviennent de plus en plus complexes
*donc nécessairement plus coûteux
eh bien ça risque de se faire ressentir sur les salaires des collaborateurs....

Les coûts ne sont-ils pas liés aux choix technologiques décidés depuis 10 ans ???

[Drizzt [Drone38]]

Ça coûte un bras à la fin du projet, ou pendant les 5 ou 10 ans de maintenance qui suivent ? Que des jeunes sur un projet, et on voit hélas les dégâts sur les années suivantes, une fois le cycle maintenance engagé. Les jeunes ont besoin d'être encadrés, voire sévèrement recadrés, car bien qu'ayant bac+5, il sont toujours immatures, et souvent pas à l'écoute des anciens, souvent sans bac+5, mais qui ont 15 ou 20 ans de métier. Il n'y a qu'en France que l'on voit une telle arrogance méprisante. Les jeunes ont beaucoup de mal à accepter qu'il n'y ait pas que des jeunes dans le monde du travail..

Ca sent un peu le discours de vieil aigri ça...
Des jeunes cons qui croient tout savoir il y en a
Mais des vieux cons qui croient qu'ils n'ont plus rien à apprendre il y en a aussi, et ça fait souvent plus de dégats que la première catégorie car c'est un peu plus difficile à gérer.

Il faut des équipes ayant plusieurs classes d'âge pour avoir une équipe équilibrée, et avec un respect mutuel pratiqué et pas seulement affirmé.

La au moins on est d'accord.

[Alex-L]

Beaucoup de gros clients font faire les développements en Inde ou en Espagne ou même dans des pays de l'Est : cela fait moins de postes pour les devs en France...

Les développeurs eux même arrivent à sous-traiter leur travail ! Comme cette affaire qui a fait le buzz l'année dernière.

[Pierre GIRARD]

Personne n'a cité ici l'étude récente qui montrait qu'en changeant de compagnie tous les deux ans on finissait avec 50% de gains...

Peut-être :
- Dans les périodes de prospérité (hors crises)
- Pour des profils précis et recherchés
- Pour la tranche d'âge 30-35 ans (voir jusqu'à 40 ans)
- Et à condition d'un départ volontaire (donc hors licenciement)

Maintenant, ça se passe beaucoup moins bien :
- En tant de crise
- Si le changement de société correspond à un licenciement économique de la société précédente (à plus forte raison si viré pour faute grave)
- Si on sort de son fameux Bac+5 (et lequel ?) et donc sans aucune expérience
- Si on a plus de 45 ans (et à plus forte raison plus de 50 ans)
- Si on n'a pas EXACTEMENT le profile demandé
- Etc... les raisons pour galérer sont beaucoup plus nombreuses que celles pour avoir une carrière fulgurante (et même ... carrière fulgurante jusqu'à la retraite ???)

Bref, dans mon cas, c'est : Très forte baisse de revenus à chaque changement d'employeur. Mes plus fortes augmentations ( "au mérite" ... et donc sans demande de ma part), c'est entre 30 et 45 ans que je les ai obtenues, et sans changer de boite. Et cela, même si dans cette période j'ai été sollicité par d'autres sociétés, et parmi elles, certaines qui ont mis la clé sous la porte encore plus vite.

[Pierre GIRARD]

Ca peut être un problème géographique car le "gros" du MAINFRAIME est quand même en Île de France même s'il y en a en Bretagne, dans l'est ... Pour ma part, pour me reconvertir j'ai été contraint de partir en région parisienne.

Il y en a aussi à Niort ... et très peu de volontaires pour y aller.

[petitjojogolo]

Plusieurs constats, amers pour le moins :

-> Les informaticiens français ne sont pour la plupart que des suiveurs, totalement anglicisés, qui ne songent même pas une seule seconde à créer leur propre langage de programmation en Français.

-> Les startups françaises ont des noms anglicisés, ce qui est totalement ridicule et démontre à quel point les français n'ont pas de personnalité, pas de respect d'eux même, et sont médiocres. C'est pour cela que la france est pauvre.

-> Le Jeunisme, cette idée débile comme quoi il vaut mieux employer des jeunes incompétents à bas cout, alors que tout le monde sait très bien qu'un ancien sera forcément plus fort, expérimenté, efficace, et stable. De plus de nos jours l'espérance de vie est de 82 ans : Alors on fait quoi entre 35 ans et 82 ans, pauvres gogos ? ¨Puisque selon certaines SSII débiles à 35 ans, c'est fini ?

Bref, tout cela est à vous dégouter de l'informatique, et de ses idiots qui utilisent des termes anglais ridicules du style " IT" "front office" "scrum master"" Business analytics" et ajoutent des mots anglais aux noms des entreprises françaises "credit agricole " GROUP pour faire bien alors qu'en fait ce n'est que de l'attaque pour nous prendre tout notre argent.

Les povs gogos français qui ne sont que des pantins à coder dans une langue etrangère font bien pitié. Ils sont même pas capable de comprendre qu'il faut protéger ses frontières et ses marchés, pour pas qu'un mec payé 2 euros de l'heure en Inde lui prenne sont travail. La France ne survit plus que grâce à des crédits et à l'arnaque des banques, les développeurs sont juste des gogos qui font ce que leurs maitres anglais leur disent, les français sont incapables de développer leur propre langage, sont vraiment la honte.

Mais leur pire, ce sont ces start-ups débiles françaises au nom anglicisés, ceux là ils me dégoutent vraiment! Faut être malade pour travailler dans une société sans personnalité comme ça! Ca n'intéresse personne, c'est comme les series limitées renault avec un nom en anglais, les français sont des sortes d'ânes sans valeur qui se font voler toutes leurs entreprises des années 1980 qui marchaient: ALCALTEL, THOMSON, et y'en a plein d'autres...

-> Les initiatives françaises comme QWANT, ne sont pas supportées par les médias français, ni par les sites web Français. Les initiatives du style FranceOS, de créer un système d'exploitation en français sont raillées par les français, tous soumis à leurs maitres anglais.. vraiment ça fait pitié. Les français ne sont que des exécutants, sans imagination, qui exécutent ce que leur a dit de faire microsoft, qui executent ce que leur a dit de faire google.

Vous vous prétendez ingénieurs, mais sur le spectre global, vous n'êtes que des exécutants, soumis à des multinationales étrangères.
Vraiment vous faites pitié, et oui, vous n'êtes que des suiveurs, pas des inventeurs, et en cela, vous connaitrez la pauvreté extrême, bien fait.

-> Tous les autres pays sont protectionnistes / BRESIL, USA, CHINE... Seule la france à le droit de se faire piller ses idées, ses entreprises. Les gros gogos français vont bientôt payer leur bétise .... Vous serez tous au chômage avec vos trucs anglais et votre soumission ...

-> Avec un potentiel de 500 000 000 de francophones, on peut désormais affimer que la recherche et développement Française en informatique est médiocre, et aux abois, soumise aux diktats d'une langue étrangère.

Au plus haut niveau de l'état, tout est fait pour que les Français soient des petits pantins soumis et anglicisés( VOIR l'éviction de Montebourg)

[Darkzinus]

Il y en a aussi à Niort ... et très peu de volontaires pour y aller.

Y aller pour un poste en interne ça peut valoir le coup (qualité de vie incomparablement supérieure à la région parisienne), mais via SSII il y a toujours le risque de pénurie de missions et d'être obligé de "s'exiler".

[gangsoleil]

Ok Amazon perd de l'argent, Twitter a 500millions de pertes annuelles comme le suggère Saverok, tout ça ça fleure bon les arnaques financières pyramidales.

Allons allons, de la simple optimisation fiscale tout au plus

Mais j'ai l'impression que les flux financiers vont plutôt vers les USA pour financer l'Economie.
Est-ce que je me trompe ?

Les flux financiers, ils sont complexes à cerner vu que les entreprises profitent, en toute légalité bien sur, de toutes les possibilités offertes par les différents montage. Ceci s'applique aussi bien aux géants états-uniens qu'aux géants français, et cela ne revient en tout cas absolument pas dans les poches des différents états -- c'est d'ailleurs pour ça qu'ils font la chasse à ces montages dont ils ont plus ou moins directement poussé la mise en place.

Or n'est-ce pas un certain Mr Gangsoleil qui a écrit sur ce forum que pour faire de la qualité pour un projet informatique il faut des moyens presqu'infinis ?

Si. Mais je suis aussi réaliste, et je sais qu'avec des moyens finis, des délais raisonnables, et un peu d'investissement, on fait des miracles.

[Dreammer]

Bonjour,

Je ne sais pas si vous avez aborder ce sujet...

Il faut savoir que dans les grands groupes Français dont l'informatique n'est pas le coeur de métier, ils sous-traitent de plus en plus à des sociétés à l'étranger, notemment en Inde (et aussi en Roumanie pour le cas de mon entreprise).

Celà touche même les SS2I Françaises, qui ouvrent des antennes à l'étranger pour répondre aux besoins locaux mais aussi aux demandes des entreprises Françaises !
Nos compétences sont donc clairement mises en concurrence au niveau mondiale.

Le discours "on manque d'informaticiens en France" est difficilement écoutable de notre point de vue lorsqu'on est confronté à cette réalité du marché : Une baisse des coûts exigées par nos propres entreprises.

Bonne journée

[Pierre GIRARD]

-> Le Jeunisme, cette idée débile comme quoi il vaut mieux employer des jeunes incompétents à bas cout, alors que tout le monde sait très bien qu'un ancien sera forcément plus fort, expérimenté, efficace, et stable. De plus de nos jours l'espérance de vie est de 82 ans : Alors on fait quoi entre 35 ans et 82 ans, pauvres gogos ? ¨Puisque selon certaines SSII débiles à 35 ans, c'est fini ?...

Faut peut-être pas exagérer non plus, embauché en 2000 à 49 ans par une SSII : "Proservia" dont le nom n'a absolument rien d'anglais. Parti en 2011 de mon propre choix à la retraite. Première réponse à ma demande de départ en retraite à 60 ans et des poussières :

Vous êtes sur de vraiment vouloir partir ? On n'a pas beaucoup de gens dans votre profile et on trouvera certainement encore des missions pour vous, même si pour c'est seulement pour 6 mois ou un an !

Bon, Proservia a été racheté par MannPower, mais c'est après.

En revanche, les noms à consonances anglaises me débectent moi aussi dans le cas de produits purement Français (avec un F majuscule)

[rawsrc]

Ok Amazon perd de l'argent, Twitter a 500millions de pertes annuelles comme le suggère Saverok, tout ça ça fleure bon les arnaques financières pyramidales.
Mais j'ai l'impression que les flux financiers vont plutôt vers les USA pour financer l'Economie.
Est-ce que je me trompe ?

Faut savoir lire les comptes des entreprises pour bien saisir ce qui se passe.
Amazon perd de l'argent comptablement mais reste une énorme machine à générer du cash : regarde ici. Donc fiscalement parlant, Amazon ne doit quasiment rien en matière d'impôt sur les sociétés. Le corollaire, c'est que sans résultat comptable pas de distribution de dividendes (cela a été et est toujours leur politique, d'ailleurs ça commence à grincer des dents), par contre Amazon dispose d'un trésor de guerre absolument gigantesque (à l'image des autres géants du net). Et le plus beau, c'est qu'il est presque entièrement logé dans les paradis fiscaux.
Enfin, si tu regardes le cours de bourse, ce dernier est plutôt florissant malgré les pertes annuelles...

Tu te trompes quand tu dis que les flux financiers vont plutôt vers les USA.
Le pays au monde dont les entreprises nationales planquent le plus leur pognon à l'étranger est : roulement de tambours : les Etats-Unis. Tiens jette un coup d’œil à ce document. 2 100 milliards de dollars non soumis à l'impôt et planqué loin, très loin de la frontière américaine (surtout du fisc).

Je rappelle que tout ceci est totalement légal et que c'est à nos braves hommes politiques que nous devons cette situation, ces mêmes guignols qui n'y comprennent finalement pas grand chose (parfois absolument rien, je dois l'avouer) et qui fixent des lois qui tondent leurs administrés (mis à part eux, bien évidemment).

[Glutinus]

-> Les informaticiens français ne sont pour la plupart que des suiveurs, totalement anglicisés, qui ne songent même pas une seule seconde à créer leur propre langage de programmation en Français.

Après avoir fait un choix parmi plusieurs produits, dont des mastodontes américains, on utilise aujourd'hui un framework italien ici. Heureusement que les fonctions sont en Anglais, moi je parle pas la langue de Rocco Siffredi ^^

[Alex-L]

En revanche, les noms à consonances anglaises me débectent moi aussi dans le cas de produits purement Français (avec un F majuscule)

Bienvenu dans la mondialisation!

Les consonances anglaises sont à la mode parce que dans le milieu de l'IT plus ça sonne anglais, plus ça fait plus "classe". C'est sûr qu'un nom francisé permet d'avoir une signature Made In ce qui donne de la valeur par exemple dans le domaine de la mode/luxe (L'Oréal, Channel, etc).
Après entre appeler un réseau social Livre de Visage ou Facebook, le choix est vite fait de plus si on veut internationalisé le projet c'est plus facile.

(Et les québécois sont les pros pour franciser les titres de films )

[Pierre GIRARD]

Alors il est grand temps de penser a donner des noms chinois à nos entreprises.

...Après entre appeler un réseau social Livre de Visage ou Facebook, le choix est vite fait...

Non, pour moi, l'équivalent français est : "Face de bouc", beaucoup plus représentatif du contenu.

[Alex-L]

Non, pour moi, l'équivalent français est : "Face de bouc", beaucoup plus représentatif du contenu.

Tu as bien raison

[garn]

Tu te trompes quand tu dis que les flux financiers vont plutôt vers les USA.
Le pays au monde dont les entreprises nationales planquent le plus leur pognon à l'étranger est : roulement de tambours : les Etats-Unis. Tiens jette un coup d’œil à ce document. 2 100 milliards de dollars non soumis à l'impôt et planqué loin, très loin de la frontière américaine (surtout du fisc).

ca me rappelle le calcul que l'administration Obama avait fait et essayé de négocier avec ... Apple je crois ? je ne sais plus lequel ou lesquels des géants du net : proposer de rapatrier leurs capitaux avec une exonération ou une grosse réduction d'impots dessus. En gros les US étaient prêts à dire adieu à leurs impots du moment que le fric revenait chez eux, parceque sur 100M, ca en fait des flux financiers qui font des petits et qui indirectement font évoluer la richesse de leur plate forme financière

au final j'ai jamais su mais je suppose que ca ne s'est pas concrétisé


edit : voila j'ai retrouvé un 1er article. ca date de 2012 quand meme
http://www.lemonde.fr/economie/artic...1871_3234.html

[pppswing]

Ben moi, j'ai arrêté l'informatique.

Après 15 ans de mission, facturé entre 900 et 550 euros par jour et payé 200 par jour charge patronale et salariale comprise, j'ai dis bye-bye.

L'emploi en informatique est une arlésienne, c'est essentiellement du turn-over en SSII (comprenez pas de vrai création), les vieux briscards sont poussés vers la sortie car aucun n'accepte de n'avoir aucune augmentation, surtout lorsque les clients sont satisfaits et vous renouvelle constamment).

Pour les clients finaux, vous êtes trop vieux à partir de 30 ans et votre commercial de SSII qui vient de finir son école de commerce et vous parle déjà comme a un chien et vous donne des leçons d'économie.

Aujourd'hui on prend des apprentis payés au smic et formés par des consultants qui seront remerciés après avoir transmis leur savoir acquis depuis plus de 10 ans.
C'est la triste réalité, oui il y a de l'emploi en informatique, seulement pour les jeunes et seulement pendant leur 10 premières années d'expériences, après vous êtes trop cher alors que vous êtes payés autant qu'un ouvrier qualifié.

Et quand vous n'êtes pas en SSII, le client fait des structures spéciales types GIE ou autres avec une convention Syntec et Zero bonus, car c'est une structure de coût qui ne fait aucun bénéfice, tous les bénéf partent à la holding au pays-bas. Donc pas de participation, pas d'abondement et retraite de merde.

Recyclez-vous, mais pas en informatique ou bien émigrez, j'ai fait les deux.

Le constat est très noire, mais l'informatique est un miroir aux alouettes.

[evolution.mille]

Moi je suis un polymathe léger, j'ai un BTS mécanique et automatismes industriels, un DUIE( BAC + 2), une certification d'analyste programmeur et une attestation d'assistant de chef de projet ! Faisant partie des "vieux informaticiens" (préjugé français ) , j' ai décidé de créer mon projet et mon job au plus tard en 2016... mon blog : http://geekhebdo.blogspot.com

[Kearz]

Ben moi, j'ai arrêté l'informatique.

Après 15 ans de mission, facturé entre 900 et 550 euros par jour et payé 200 par jour charge patronale et salariale comprise, j'ai dis bye-bye.

Libre à toi d'avoir bosser 15 ans des clous:
200€/jour * 215 jours travaillé/an (250 jours ouvrés - 25 CP - 10 RTT, ce qui est la norme.) = 43K€.
Les charge patronale ~40% (je dois être accès bas) = 17.200€
Donc un salaire brut : 25.8K€.

Alors pour un débutant, je veux bien. (un débutant avant l'inflation des 15 dernière années)
Mais ça voudrait dire: 0 augmentation? Même pas l'inflation pour rester au minimum au salaire remis à jour des débutants? J'ai des doutes.

Pour les clients finaux, vous êtes trop vieux à partir de 30 ans et votre commercial de SSII qui vient de finir son école de commerce et vous parle déjà comme a un chien et vous donne des leçons d'économie.

30 ans, on est pas trop vieux. (Par contre on commence à avoir un TJM un peu trop haut)
J'ai jamais vu l'effet "30 ans trop vieux", 40-45ans oui, mais surement pas à 30ans.

Et quand vous n'êtes pas en SSII, le client fait des structures spéciales types GIE ou autres avec une convention Syntec et Zero bonus, car c'est une structure de coût qui ne fait aucun bénéfice, tous les bénéf partent à la holding au pays-bas. Donc pas de participation, pas d'abondement et retraite de merde.

Quand tu bosses pour un client finale non français peut-être.

Parce que:
- Une PME ne peut pas faire ça. (trop complexe)
- Un groupe français, gros groupe (EDF, Renault, Auchan, Banque, ...) versent tous des participations, abondement ou autres conneries.

C'est sur que si tu bosses pour Amazon depuis la France, tu peux toujours rêver pour avoir de la participation mais c'est pas la majorité des cas.

Mais pour avoir une vision aussi sombre de nos métiers, tu as surement bien fais d'arrêter.