Question sûrement très con mais demander 10% après un an d'embauche c'est envisageable ?
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Discussion :
Question sûrement très con mais demander 10% après un an d'embauche c'est envisageable ?
L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre unaie au moins le courage d'expliquer pourquoi tu n'es pas d'accord.
Ah mon sens non ... Après 2 ans ça me semble plus faisable (sans être aisé).Envoyé par Mr_Exal
D'expérience, en SSII, sans changement de statut (càd sans promotion), tu peux espérer une progression de ta rémunération entre 0% et 5%, pas plus
En SSII, si tu veux progresser significativement de salaire, il faut changer d'entreprise ==> toutes les SSII fonctionnent ainsi, c'estla raison du turn over important
En interne, c'est très différent et ça dépend de pas mal de facteur donc pas trop possible de répondre
Donc autant rien demander la première année et 15% la deuxième ?
L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre un
Question salaire j'ai commencé à 30k et là je suis à 48.5k + 7k de variable, avec 8 ans d'XP. Donc j'ai augmenté de nettement plus de 40%...
Bonjour,
Oui, c'est envisageable, mais il faut des arguments. Par exemple, tu as été embauché à 25 Keuro et tous tes collègues équivalents sont à 30 Keuro. Mais dans ce cas, il faut parler de "ré-évaluation salariale" et pas d'augmentation, et bien sur ne pas avoir été en inter-contrat pendant 6 mois sur 12.
Je connais quelqu'un qui a eu +10% deux années de suite. Arguments en béton, et aussi objectifs déjà définis lors du recrutement.
Grosso modo il passait des certifs, et s'il les avait et passait des degrés, on l'augmentait. Son interlocuteur, le PDG directement (petite boite) a été réglo.
+10% ça se demande toujours, après faut l'avoir ^^
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
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"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
euh je suis comme beaucoup moi si je me trompe pas +40% correspondait à environ 5 ans d'XP
Aprés maintenant je ne donnerai pas le pourcentage parce qu'il n'aurait plus de sens du fait que j'ai changeait deux fois de pays mais je pense que si j'étais resté en France je serais plus autour des +60/65% à 9 ans d'xp
Pour la question demandé 10% au bout d'un an comme dis tu risque rien à demandermais t'auras probablement pas
Es-tu tjrs développeur ?Question salaire j'ai commencé à 30k et là je suis à 48.5k + 7k de variable, avec 8 ans d'XP. Donc j'ai augmenté de nettement plus de 40%...
Ou as-tu changé de statut ?
Le dev pur représente quelle part de ton travail ?
Le propos est qu'en restant analyste développeur, je ne vois vraiment pas comment c'est possible une telle augmentation et ça me paraît totalement irréalisable
De mon côté, j'ai démarré à 28K il y a 7 ans et je suis à 41K + 15% de variable mais j'ai évolué dans mon taf et j'ai nettement plus de responsabilité (et d'emmerde) que lorsque j'étais analyste développeur.
Je développe encore mais ça représente moins de 20% de mon temps de travail
[Précision]
Je vis en province
En début de carrière oui, c'est même plutôt normal. Enfin... pas forcément après juste un an, ca peut être après deux. Un cycle de deux ans d'augmentation proche de 10% est plutot classique
Ca dépends de pas mal de choses : si tu es en SSII, embauché comme il se doit en négociant sec sur le salaire, tu n'auras pas les 10%. Car en SSII, le salaire qu'on obtient à l'entrée est peu ou prou égal au salaire à la sortie
Mettons que tu débutes a 30K en IDF en bac +3/4
Normalement un an d'xp te vaut 1 à 2K de plus, parfois 3K, pour te faire rester : ca reste dans la fourchette du débutant, mais débutant ayant de l'expérience c'est intéressant à la revente > 32,5K
A deux ans, l'augmentation est moindre ou nulle > 33K
A 3 ans, +5-6% > 35K
A 5 ans, 38K
A 7 ans, 43K
A 10 ans, 47-49K
ce sont des chiffres totalement imaginaires mais tout de même axés sur ce que j'ai vu au fil des ans dans mon entourage.
C'est ce qui pourrait être réaliste en IDF au sein d'une société, ou de plusieurs en fait sachant que pour etre augmenté il faut régulièrement changer. Encore une fois, un ingénieur démarre plus haut, la courbe de progression est moindre.
Ca sous entend également qu'à partir de 5 ans, tu as pris des responsabilités (gestion de projet) ou une expertise sur un sujet (ou à l'inverse une grande diversité, ca dépends du secteur)
Non, un gros gap est contre productif, ca doit absolument être lissé sur le temps. Sauf changement d'entreprise (en mentant sur ta précédente rémunération...)Donc autant rien demander la première année et 15% la deuxième ?
Du coup c'est plutot normal pour moi, ca ferait un salaire ~ 47K en tarif IDF, plus variable.
Quel était ton étonnement, le salaire, ou le fait de pouvoir augmenter sans "évoluer"? Carje ne pense pas ca possible non plus
Il est évident que personnellement quand je parle d'augmentation je considere que les gens évoluent dans leur poste, responsabilités... Sans forcément être "chef de projet" (le terme ne veut tellement rien dire, d'ailleurs...)
Ca se résume pour moi en deux points :
Si tu es analyste programmeur au sein d'un meme société tu peux acquérir une connaissance fonctionnelle qui complète l'expertise technique des outils. Forcément, tu auras a former de nouvelles personnes, prendre des responsabilités...
Si tu es en SSII, tu es une valeur marchande, qui doit augmenter ses capacités pour pouvoir évoluer.
Sorti de la, quelqu'un qui ne cherche pas / ne peut pas / n'a pas eu l'occasion (mettez le terme que vous voulez) à évoluer logiquement n'aura qu'une augmentation dite de "grille salariale" d'un point de vue RH : tel age, tel diplome = tant.
Déjà : C'est quoi un informaticien ???
Il y a bien une centaine de métiers liés à l'informatique. En 15 ans dans la même boite (Digital Equipment), j'en ai déjà exercé pas loin d'une dizaine. Et ensuite, chaque nouveau job/mission n'a fait qu'enrichir cette collection.
Et à chaque changement, il fallait se remettre totalement en question parce que le métier précédent ne demandait personne. Et pour les métiers demandeurs, on avait jamais les qualifications requises pour le poste. Informaticien, c'est un métier de schizophrène.
Pierre GIRARD
Pour moi pareil
J'ai commencé à 1400€ et 15 ans plus tard je suis à 2700€.Wouaou... Vous êtes bien lotis...
Je bosse dans l'industrie, sur un site de fab, depuis 10 ans et j'ai au max 2,5% tous les ans avec les félicitations du jury...
Une vidéo humoristique qui illustre bien la situation du recrutement IT (comme quoi il n'y a pas que chez les français!).
Bac+5, ça ne veux rien dire, il faut préciser bac de quoi + 5 ans de quoi. J'ai connus (sur une formation d'administration Oracle) un type qui débutait en SSII avec un Doctorat en Sciences Humaines. C'est sur que la SSII ne l'a pas embauché à 1800 €/mois.
En plus, pour parler d'augmentations il faut tenir compte de nombreux facteurs. L'un deux est l'inflation. Quand j'ai commencé en 1978 comme technicien de maintenance chez Digital, je gagnais 3450 F brut par mois ... avec une inflation à 2 chiffres. On avais une revue de salaire tous les 6 mois, car sinon les nouveaux embauchés gagnaient plus que ceux qui avaient été embauchés 6 mois avant. Donc, ça a fait 3450 -> 3700 -> 4200 etc...
Après l'inflation s'est calmée, mais j'ai quand même terminé en 1993 chez Digital (sans jamais avoir demandé d'augmentation de salaire) à 18 800 F brut par mois au groupe support. => Licenciement économique, car certains (avec la même ancienneté et sur le même poste) gagnaient moins de 15 000 F. J'ai retrouvé un job à 11 200 F brut par mois (en plein dans une crise de l'informatique) ... et un peu plus de 15 000 F trois ans après (et là encore sans rien demander à personne).
Après, ça a été en SSII. Et là, quand on a des augmentations supérieures aux taux d'inflation, on a déjà beaucoup de raisons d'être satisfait.
Donc résumer des salaires à Bac+5 ... ou autre me semble léger pour parler niveau de salaire d'embauche. Et pour les augmentations, c'est pareil. Ce que je constate, c'est que ceux qui sont restés chez Digital - racheté par Compaq - racheté par HP gagnaient autour de 5000 F de moins que moi (quand je suis parti) et sont partis en retraite anticipée (payée par HP) à 55 ans. Comme quoi, c'est pas forcément ceux qui se défoncent le plus qui sortent gagnants à l'arrivée. En plus de 40 ans de carrière ... il peut s'en passer des choses.
Pierre GIRARD
Propagande
Pour ma part, la prétendue pénurie d'informaticiens c'est de la propagande des SSII pour les SSII.
Voila comment ça se passe.
Quand une banque ou une institution a besoin d'un informaticien, même sur une longue période, pas question de recruter : on demande à une SSII.
Si c'est une grosse banque ou une grosse institution, pas question de choisir la SSII comme ça : on fait un appel d'offres où on s'engage à prendre toujours la même pendant des années.
Pour gagner ces appels d'offre, il ne suffit pas d'un prix compétitif : il faut présenter des milliers de CV pour prouver qu'on a la capacité de répondre au cas où.
Du coup quand vous dites "ceux qui postulent chez nous, on en veut pas", je dis : oui et non. Oui, on n'embauchera pas la personne. Mais on garde son CV pour répondre au prochain appel d'offres, ce qui ne veut pas dire qu'on embauchera la personne si on a le contrat : faudrait en plus qu'elle ait l'amabilité d'accepter les "contrats de projet" si chers au MEDEF.
Dans ces conditions, sachant que la SSII va bidonner le CV, autant le bidonner directement, non?
cobol
Alors, en ce qui concerne la pénurie des informaticiens...
Je dirais plutôt que ce n'est pas qu'il manque des informaticiens, mais que certains recruteurs veulent des profils qui se font rare et quand ils voient des profils qui s'en rapprochent, mais seulement s'en approche, ça ne les convainc pas forcément, ou pas du tout....alors ils attendent de trouver ce qu'ils cherchent...
Ex: je sors d'une formation Développeur Cobol sur Grands Systèmes...et bien, j'étais censé trouvé du boulot rapidement ensuite, car il était censé y avoir de la demande...
Mais hormis un gros employeur que je ne citerai pas ici, et que je n'ai pas su convaincre, peu d'employeurs, même s'il y a un manque d'informaticien cobol sur la marché, acceptent de prendre un développeur qui n'a pas d'expérience en Cobol...
Pénurie?
Source (article d'aujourd'hui) : zdnet
Je n'arrive pas trop à visualiser la pénurie sur le graphique...Hausse de 4,3% du nombre d’informaticiens au chômage
Chiffres : Comme en juillet, le chômage a nettement progressé en août dans les métiers des systèmes d’information et des télécoms. La hausse est de 4,3% pour la seule catégorie A. Au total, la France compte 42.800 sans emploi dans l’IT.
Tu ne trouves pas même en SSII ?
et bien, ils ne trouvent pas de missions à me confier, parce que justement, les autres clients finaux demandent soit, de l'expérience soit d'être bac +5 soit les deux.
et je n'ai pas réussi à convaincre le très gros client de la région...pour le moment.
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