IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

Actualités Discussion :

Internet une zone de non droit

  1. #21
    Membre régulier
    Homme Profil pro
    Big Head IT Manager
    Inscrit en
    Août 2014
    Messages
    20
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ille et Vilaine (Bretagne)

    Informations professionnelles :
    Activité : Big Head IT Manager

    Informations forums :
    Inscription : Août 2014
    Messages : 20
    Points : 115
    Points
    115
    Par défaut
    Beaucoup de choses très pertinentes sur le sujet dans ce thread.

    Mais que pouvons nous faire?
    Malheureusement ce genre de décision, propre au domaine IT ne mobilise pas grand monde dans les rues, dans les médias classiques...

    C'est un peu dommage que l'on ne soit pas redouté sur le sujet : nous savons manier les outils IT (forums, réseaux sociaux (qui ont pour une fois une utilité dans ce cas) etc) afin d'exposer notre point de vue et créer une prise de conscience mais ça ne fait pas grand bruit...

    [provoc ON]
    Les agriculteurs bretons, les notaires, les huissiers : moins nombreux que les internautes mais réussissent à se faire entendre...
    [provoc OFF]

  2. #22
    Membre éprouvé Avatar de Simara1170
    Homme Profil pro
    Développeur Delphi
    Inscrit en
    Avril 2014
    Messages
    423
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Delphi
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2014
    Messages : 423
    Points : 1 154
    Points
    1 154
    Par défaut
    Bon, my tow cents:

    Déjà, mettre une loi d'un pays ou d'un autre en application sur internet, nuirais fortement à la neutralité de celui-ci. (Pour rappel, c'est quand même ce qui fait sa force...)
    Essayez d'accéder à internet en Chine, vous verrez comme c'est sympathique: on a déjà bien assez des médias radio/télévisés qui sont dans le giron des politiques nationaux, sans vouloir en plus en rajouter sur le seul endroit où la liberté d'expression peut encore s'exercer relativement aisément...

    Ensuite dire qu'il n'y a aucun contrôle de ce qui se passe sur internet, ce n'est pas tout à fait vrai... Pour avoir trainé pendant quelques années (et en étant actif) dans les bas-fonds du web, je peut m'avancer sans trop de risque en disant qu'internet s'autorégule. Les plus connus sont les Anonymous (ce qui est paradoxal, certes, mais passons), et leur profession de foi est très claire à ce sujet: tout le monde a le droit de dire ce qu'il veut sur internet, tant que les principes fondamentaux des droits de l'homme sont respectés... Il en découle qu'ils sont les premiers à chasser la pédopornographie et autres lugubres pulsions sur internet... Alors effectivement les Anon' ne chassent pas les sites de groupes "terroristes" (sans être l'avocat du diable, les croisés, ont disaient qu'ils étaient des libérateurs, le jugement à géométrie variable, c'est toujours marrant à voir), car ils ont le droit d'exposer leur idées sur internet, et quand tu tombes sur un de leur site, tu vois qu'ils ont parfaitement connaissance des règles en vigueur sur le web: pas une fois il ne parle d'attentat, et de meurtres, les laissant de facto dans les limites auto-imposés par les anon' et d'autres groupes moins connus...

    Ensuite, je reconnais que laisser cette "surveillance" a des gens inconnus peut être effrayant. Mais n'est-ce pas le meilleur moyen? S'ils sont inconnus, personne ne peut tenter de les influencer ou des les corrompre, permettant de fait de garder une neutralité du web et un nettoyage (pas assez efficace à mon goût) plus réussi que les tentatives du FBI ou d'autres organisations gouvernementale, car non influencés par un pays en particulier...
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  3. #23
    Expert éminent
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Août 2007
    Messages
    2 161
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Août 2007
    Messages : 2 161
    Points : 7 952
    Points
    7 952
    Par défaut
    Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
    Bon, my tow cents:

    Déjà, mettre une loi d'un pays ou d'un autre en application sur internet, nuirais fortement à la neutralité de celui-ci. (Pour rappel, c'est quand même ce qui fait sa force...)
    Essayez d'accéder à internet en Chine, vous verrez comme c'est sympathique: on a déjà bien assez des médias radio/télévisés qui sont dans le giron des politiques nationaux, sans vouloir en plus en rajouter sur le seul endroit où la liberté d'expression peut encore s'exercer relativement aisément...

    Ensuite dire qu'il n'y a aucun contrôle de ce qui se passe sur internet, ce n'est pas tout à fait vrai... Pour avoir trainé pendant quelques années (et en étant actif) dans les bas-fonds du web, je peut m'avancer sans trop de risque en disant qu'internet s'autorégule. Les plus connus sont les Anonymous (ce qui est paradoxal, certes, mais passons), et leur profession de foi est très claire à ce sujet: tout le monde a le droit de dire ce qu'il veut sur internet, tant que les principes fondamentaux des droits de l'homme sont respectés... Il en découle qu'ils sont les premiers à chasser la pédopornographie et autres lugubres pulsions sur internet... Alors effectivement les Anon' ne chassent pas les sites de groupes "terroristes" (sans être l'avocat du diable, les croisés, ont disaient qu'ils étaient des libérateurs, le jugement à géométrie variable, c'est toujours marrant à voir), car ils ont le droit d'exposer leur idées sur internet, et quand tu tombes sur un de leur site, tu vois qu'ils ont parfaitement connaissance des règles en vigueur sur le web: pas une fois il ne parle d'attentat, et de meurtres, les laissant de facto dans les limites auto-imposés par les anon' et d'autres groupes moins connus...

    Ensuite, je reconnais que laisser cette "surveillance" a des gens inconnus peut être effrayant. Mais n'est-ce pas le meilleur moyen? S'ils sont inconnus, personne ne peut tenter de les influencer ou des les corrompre, permettant de fait de garder une neutralité du web et un nettoyage (pas assez efficace à mon goût) plus réussi que les tentatives du FBI ou d'autres organisations gouvernementale, car non influencés par un pays en particulier...
    Les ano sont les représentants de qui ?
    Les ano ont été élu "flic du net" par qui ?
    Sur quelles lois ? Quelle morale ? Quelles limites ? Quelles pouvoirs ? Quelles responsabilités ? Quels moyens ? Quelle légitimité ?

    Je connais très peu les ano mais ils sont autant légitime à réguler le net que la gendarmerie française, la NSA, le FBI, la SPA, etc.
    Ils ne sont élus par personne et ne rendent de compte à personne
    Qu'ils ne soient pas influencés par un Etat est une chose, qu'ils ne puissent pas rendre de compte aux peuples du web en est une autre

  4. #24
    Membre éprouvé Avatar de Simara1170
    Homme Profil pro
    Développeur Delphi
    Inscrit en
    Avril 2014
    Messages
    423
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Delphi
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2014
    Messages : 423
    Points : 1 154
    Points
    1 154
    Par défaut
    Je suis bien d'accord avec toi Saverock, mais toute personne élue est connue, et de fait peut-être corrompue (on en voit le cas tout les jours, et en France...), alors n'est-ce pas un pis-aller valable? Faut pas oublier que les anons sont relativement nombreux, et que certains qui ont dérapé se sont fait désavouer publiquement (genre le chef de la cellule France qui avait complètement claquée une douille). Le nombre suffit-il à les faire se réguler/surveiller entre eux? J'en sais rien, mais en attendant, je préfère que ces mecs auto-proclamés, et jusqu'à présent réglo (dans la grande majeure partie de leurs actions), soient ceux qui surveillent le système, plutôt qu'un Etat qui aura tôt fait d'appliquer une censure sur le web...
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  5. #25
    Inactif  
    Homme Profil pro
    Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Inscrit en
    Mai 2013
    Messages
    2 511
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste-Programmeur / Intégrateur ERP
    Secteur : Bâtiment

    Informations forums :
    Inscription : Mai 2013
    Messages : 2 511
    Points : 10 335
    Points
    10 335
    Par défaut
    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Les ano sont les représentants de qui ?
    Les ano ont été élu "flic du net" par qui ?
    Sur quelles lois ? Quelle morale ? Quelles limites ? Quelles pouvoirs ? Quelles responsabilités ? Quels moyens ? Quelle légitimité ?

    Je connais très peu les ano mais ils sont autant légitime à réguler le net que la gendarmerie française, la NSA, le FBI, la SPA, etc.
    Ils ne sont élus par personne et ne rendent de compte à personne
    Qu'ils ne soient pas influencés par un Etat est une chose, qu'ils ne puissent pas rendre de compte aux peuples du web en est une autre

    A partir du moment, ou tu vas élire une commission (déjà qui va voter ? le peuple ? lol, tu vas voter pour une bande d'illustres inconnus par mis d'autres inconnus tous choisis par tes dirigeants qui n'y connaissent rien), ou former un groupe de spécialiste, ou ce que tu veux, ces gens seront influençables, corruptibles, et même si ce n'est pas eux directement, ce seront leurs responsables qui leur donnent leurs directives qui le seront et qui feront ce que leur dit leur gouvernement.

    Ah tu veux un truc sous la coupe d'aucuns Etats ? Pour que ça reste partial ? Ok, mais qui va les payer alors ? Tu crois qu'ils vont faire ça gratuitement ? Ils seront payés par qui alors, les grands noms du web ou de l'IT ? Ca deviendra juste un lobby comme un autre (enfin encore plus que maintenant quoi), et ces grands groupes n'auront qu'à graisser que quelques pattes pour que ça prenne la tournure qui les arrangent.

    Tu veux un truc gérer par des lois ? Lois votées comme on le voit assez souvent, par des gens qui n'y connaissent rien...


    Et puis cela veut dire quoi, rendre des comptes aux peuples du web ? Comment veux tu communiquer à propos de quoi que ce soit, avec tous les utilisateurs du web, et qui plus est, faire appliquer des lois sur lesquels, tous ces gens d'horizons tellement différents et avec des cultures parfois diamétralement opposées, seraient tous d'accord ? C'est impossible...


    Je ne dirais pas que les Ano sont la solution, qu'ils ont raisons, et qu'on ne doit se fier qu'à eux et à leur jugement. Cependant, ce que je vois moi, c'est que jusqu'à présent, ils essaient de faire que tout le monde ait le droit à la parole sans censure, qu'ils prennent sur leur temps pour faire tomber des sites illégaux comme le signal Simara, et ce sans qu'on les paient pour ça, et si effectivement, ils se servent de la déclaration des droits de l'homme comme base, c'est mieux que rien du tout. Et je trouve qu'ils sont un poil plus légitime que telle ou telle loi, votée par des incompétents...

    Au final, si on voit les dernières lois contre le "terrorisme", la police n'aura plus besoin de passer par un juge, pour fermer un site, donc en gros, on demande à la police, de faire ce que font les Ano, du coup, je ne vois pas en quoi ils seraient moins légitimes que la police, au contraire, eux connaissent le net, et en plus ils font ça gratuitement (c'est pas payé avec mes impôts), que demande le peuple ?

  6. #26
    Membre éclairé Avatar de Beanux
    Profil pro
    Administrateur systèmes et réseaux
    Inscrit en
    Octobre 2009
    Messages
    249
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 35
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Administrateur systèmes et réseaux

    Informations forums :
    Inscription : Octobre 2009
    Messages : 249
    Points : 744
    Points
    744
    Par défaut
    @Zirak

    Il y a la solution de la démocratie participative au lieu de la représentative. Au moins dans ce cas la on est jamais mieux servi que par soi même.
    Si ça ne satisfait pas, l'idée est au moins d’être représenté par quelqu'un/quelque chose qui ne soit pas une élite économique/politique/médiatique (élite péjorative, au sens au sommet de la pyramide, et pas celle de la connaissance ou compréhension).

    Le parti Pirate était un parti qui a eu peu de succès en France mais beaucoup plus en Allemagne, et qui proposait d'utiliser les nouvelles technologie pour faire remonter des propositions directement par les citoyens (un peu comme sur reddit.com, il me semble). Mais je n'ai pas suivit leurs évolutions.



    Ps: Un (long) reportage sur les constats et possibilités de mettre en place une démocratie participative.

  7. #27
    Membre extrêmement actif
    Avatar de benjani13
    Homme Profil pro
    Consultant en sécurité
    Inscrit en
    Février 2010
    Messages
    615
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant en sécurité

    Informations forums :
    Inscription : Février 2010
    Messages : 615
    Points : 2 824
    Points
    2 824
    Par défaut
    Je suis d'accord avec Saverok sur le fait que les anonymous ou tout autre groupe de personnes livré à son bon vouloir n'a pas plus de légitimité.

  8. #28
    Membre chevronné
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Avril 2009
    Messages
    1 048
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : Suisse

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2009
    Messages : 1 048
    Points : 2 201
    Points
    2 201
    Par défaut
    Ils veulent juste que leur lois soit voté, ils ne sont absolument pas là pour débattre (et encore moins pour écouter l'avis des autres).
    Faut corriger votre texte. Il ne s'agit pas de leur lois mais des lois proposés par leur "sponsors". Ces derniers étant parfaitement au courant de la défense de leur intérêt...

  9. #29
    Expert confirmé
    Avatar de Kropernic
    Homme Profil pro
    Analyste / Programmeur / DBA
    Inscrit en
    Juillet 2006
    Messages
    3 932
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 41
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Analyste / Programmeur / DBA
    Secteur : Distribution

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2006
    Messages : 3 932
    Points : 4 239
    Points
    4 239
    Par défaut
    Citation Envoyé par sinople Voir le message
    Faut corriger votre texte. Il ne s'agit pas de leur lois mais des lois proposés par leur "sponsors". Ces derniers étant parfaitement au courant de la défense de leur intérêt...
    Certes mais il ne faut pas oublier ceux qui vous pondent une loi juste histoire d'avoir pondu un loi pour laisser une trace de leur passage.

    Par exemple en Belgique il y a quelques années (soit ça s'est calmé depuis, soit je n'en entends plus parler car je ne suis plus dans le domaine), à chaque changement de ministre de l'éducation on avait droit à une nouvelle réforme alors qu'on n'avait même pas encore eu le temps d'appliquer la précédente.
    Kropernic

  10. #30
    Membre émérite
    Homme Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Janvier 2010
    Messages
    553
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 43
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique
    Secteur : Industrie

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2010
    Messages : 553
    Points : 2 740
    Points
    2 740
    Par défaut
    Citation Envoyé par kipkip Voir le message
    Beaucoup de choses très pertinentes sur le sujet dans ce thread.

    Mais que pouvons nous faire?
    Malheureusement ce genre de décision, propre au domaine IT ne mobilise pas grand monde dans les rues, dans les médias classiques...


    C'est un peu dommage que l'on ne soit pas redouté sur le sujet : nous savons manier les outils IT (forums, réseaux sociaux (qui ont pour une fois une utilité dans ce cas) etc) afin d'exposer notre point de vue et créer une prise de conscience mais ça ne fait pas grand bruit...

    [provoc ON]
    Les agriculteurs bretons, les notaires, les huissiers : moins nombreux que les internautes mais réussissent à se faire entendre...
    [provoc OFF]
    ce genre de décision ne mobilise pas grand monde pour la même raison que le même genre de décision sur bien d'autres sujets n'interessent bien souvent que ceux qui sont directement concernés.
    combien d'entre nous, quand ils croisent une manifestation, vont s'interesser au message que les manifestants veulent délivrer et éventuellement grossir leur rangs en remettant l'achat de la baguette de pain quatidienne à plus tard (quand le message en vaut la peine).
    prenons l'exemple du mouvement initié par les intermitents du spectacle y a maintenant au moins 6 mois et qui continuait encore y a un mois de ça (aujourd'hui je sais pas mais je doute que ça soit mort). ils n'ont pas de couverture médiatique, ce qui fait que si je ne m'étais pas arrêté un jour pour m'interesser à leur "lutte", je n'aurais jamais su qu'une projet de loi précédé d'un "débat" à sens unique les enfonçait encore un peu plus dans la précarité.
    et pendant que je manifestait avec eux, je regardais les gens passer en se disant "mais qu'est ce que c'est? qu'est-ce qu'il veulent?" sans venir demander directement car au fond ils s'en foutent: s'ils ne sont pas au courant, c'est que ça ne les touche pas et qu'ils n'ont donc pas à prendre part à une éventuelle résistance.

    que pouvons nous y faire?
    arrêter de faire preuve d'indifférence, être curieux, prendre conscience que nos dirigeants n'ont que le pouvoir que le peuple conscent à leur accorder.


    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Les ano sont les représentants de qui ?
    Les ano ont été élu "flic du net" par qui ?
    Sur quelles lois ? Quelle morale ? Quelles limites ? Quelles pouvoirs ? Quelles responsabilités ? Quels moyens ? Quelle légitimité ?

    Je connais très peu les ano mais ils sont autant légitime à réguler le net que la gendarmerie française, la NSA, le FBI, la SPA, etc.
    Ils ne sont élus par personne et ne rendent de compte à personne
    Qu'ils ne soient pas influencés par un Etat est une chose, qu'ils ne puissent pas rendre de compte aux peuples du web en est une autre
    les Anonymous sont les représentants de personne, ils n'ont pas été élus, ils ne sont même pas une organisation d'après ce que j'en sais.
    ils ne sont pas plus légitime que n'importe quelle organisation à faire respecter quoi que ce soit.
    mais sont ils moins légitime que n'importe quelle autre organisation? je pense que non.

    c'est bien joli les organismes officiels, les institutions, les élus et tout ça. ils s'occupent de tout pour nous, on n'a plus qu'a leur demander des directions et leur adresser nos plaintes. ça fait des dizaines(centaines?) d'années que ça fonctionne comme ça, c'est plutôt rassurant.
    mais dans la réalité, si on est un peu honnête, est-ce que ça fonctionne réellement?
    à un moment faut arrêter de faire une confiance aveugle aux institutions.

    j'en entends déjà me dire retorquer qu'ils ne font pas confiance aux institutions et qu'il faudrait qu'elles fassent meiux leur job. et ceux là sont peut être pires...
    on ne doit pas attendre des institutions qu'elles defendent tout le monde de la même façon et équitablement, car on peut attendre toute une vie dans ce cas là.
    par contre ce qu'on peut faire c'est agir à notre niveau, individuellement ou en groupe. pas pour faire des actions "coup de poing", des attentats ou autre, mais en donnant un peu de son temps, de son argent, de son soutient même (s'entendre dire "c'est bien ce que vous faites" c'est déjà très agréable quand on aide les autres, et ça entretient la motivation) pour des action positives et constructive: récolter de la nourriture pour une banque alimentaire quelconque, participer à une univertisté populaire, etc...
    il ne s'agit pas d'attendre, passif, que d'autres nous construisent un monde meilleur, il s'agit de contribuer à le fabriquer, prendre ses responsabilités et d'être actifs.

    brefs, les Anonymous ne sont certainement pas ce qui se fait de mieux, mais ce sont au moins des gens qui se prennent en main et qui n'attendent pas que d'autres prennent en compte leur desiderata. et je respecte ça cent fois plus que les gens qui font des théories sur la meilleure façon qu'auraient les institutions de les représenter et d les contenter.



    je suis très certainement complètement HS mais tant pis.
    pour dire un mot sur le sujet, je trouve bien entendu que le passage de cette loi est un danger pour nos liberté future, mais faut avoir une vision bien plus globale: le problème n'est pas cette loi en particulier. le problème c'est notre société, les gens qui la composent, leur individualisme et leur passivité.
    conclusion: prenons nous en main.

  11. #31
    Membre expert

    Développeur NTIC
    Inscrit en
    Janvier 2011
    Messages
    1 670
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 33

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur NTIC
    Secteur : Biens de consommation

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2011
    Messages : 1 670
    Points : 3 942
    Points
    3 942
    Par défaut
    pensez-vous qu'Internet est une zone de non-droit ?
    There is no law on the internets.
    la lutte contre l'apologie du terrorisme vous semble-t-elle cruciale ?
    Non c'est de la censure contre la liberté de pensé, si quelqu'un veut faire l'apologie du terrorisme, du nazisme ou tout autre mouvement obscure il en a parfaitement le droit tant qu'il ne fait pas de la désinformation, de la propagande ou du brainwashing.
    pensez-vous que le texte adopté par l'Assemblée va dans le bon sens ?
    Loi liberticide qui peut amener à tous les excès, non, c'est une régression.
    L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre un aie au moins le courage d'expliquer pourquoi tu n'es pas d'accord.

  12. #32
    Expert éminent
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Août 2007
    Messages
    2 161
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Août 2007
    Messages : 2 161
    Points : 7 952
    Points
    7 952
    Par défaut
    Citation Envoyé par Mr_Exal Voir le message
    Non c'est de la censure contre la liberté de pensé, si quelqu'un veut faire l'apologie du terrorisme, du nazisme ou tout autre mouvement obscure il en a parfaitement le droit tant qu'il ne fait pas de la désinformation, de la propagande ou du brainwashing.
    Concrètement, ça veut dire quoi ?
    Quand tu fais l'apologie de quelque chose, tu en fais forcément la propagande
    De même, tous les propos de haine en général font souvent de la désinformation (et sont souvent eux même issus de désinformation)

    La liberté d'expression n'est pas la liberté d'haïr ou de calomnier

    "La liberté de chacun s'arrête où commence celles des autres"
    Autrement dit, même la liberté d'expression a des limites

  13. #33
    Membre éprouvé Avatar de Simara1170
    Homme Profil pro
    Développeur Delphi
    Inscrit en
    Avril 2014
    Messages
    423
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Delphi
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2014
    Messages : 423
    Points : 1 154
    Points
    1 154
    Par défaut
    oui et en poussant le vie à l'extrême, en continuant comme ça, dans 50 ans, dire que le pouvoir en place est mauvais, ça sera nuire à la liberté du pouvoir en place, s'tu vois où je veux en venir...
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  14. #34
    Expert éminent
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Août 2007
    Messages
    2 161
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Août 2007
    Messages : 2 161
    Points : 7 952
    Points
    7 952
    Par défaut
    Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
    oui et en poussant le vie à l'extrême, en continuant comme ça, dans 50 ans, dire que le pouvoir en place est mauvais, ça sera nuire à la liberté du pouvoir en place, s'tu vois où je veux en venir...
    La loi Gayssot sur la négation de la Shoah date de 1984 et pourtant je ne trouve pas que la liberté d'expression soit impossible en France

    Il est possible d'avoir 2 poids 2 mesures dans la liberté d'expression sans pour autant tomber dans le totalitarisme

  15. #35
    Membre éprouvé Avatar de Simara1170
    Homme Profil pro
    Développeur Delphi
    Inscrit en
    Avril 2014
    Messages
    423
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Delphi
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2014
    Messages : 423
    Points : 1 154
    Points
    1 154
    Par défaut
    hum, et la négation de la Shoah, ça rentre pas dans la catégorie "désinformation" à tout hasard?

    Plus sérieusement, vu le contexte actuel, je dirais que non, toute privation de liberté (quel qu’elle soit) ouvre une porte béante a totalitarisme sous le couvert bon et généreux de "on veut protéger nos citoyens"
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  16. #36
    Membre extrêmement actif
    Avatar de benjani13
    Homme Profil pro
    Consultant en sécurité
    Inscrit en
    Février 2010
    Messages
    615
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Ain (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant en sécurité

    Informations forums :
    Inscription : Février 2010
    Messages : 615
    Points : 2 824
    Points
    2 824
    Par défaut
    Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
    hum, et la négation de la Shoah, ça rentre pas dans la catégorie "désinformation" à tout hasard?

    Plus sérieusement, vu le contexte actuel, je dirais que non, toute privation de liberté (quel qu’elle soit) ouvre une porte béante a totalitarisme sous le couvert bon et généreux de "on veut protéger nos citoyens"
    Eu, tu parles toujours d'internet là? Ou plus largement? Si oui alors on fait quoi? Plus aucune loi?

    Je suis pas convaincu que l'anarchie soit meilleur (ni pire) que le totalitarisme.

    +1 Saverok

  17. #37
    Expert confirmé
    Avatar de TiranusKBX
    Homme Profil pro
    Développeur C, C++, C#, Python, PHP, HTML, JS, Laravel, Vue.js
    Inscrit en
    Avril 2013
    Messages
    1 476
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 34
    Localisation : France, Seine et Marne (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur C, C++, C#, Python, PHP, HTML, JS, Laravel, Vue.js
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2013
    Messages : 1 476
    Points : 4 805
    Points
    4 805
    Billets dans le blog
    6
    Par défaut
    fesons avant tout le trie dans les lois car les lois qui se chevauchent et se neutralisent tu en à des centaines
    Rien, je n'ai plus rien de pertinent à ajouter

  18. #38
    Expert éminent sénior
    Avatar de Paul TOTH
    Homme Profil pro
    Freelance
    Inscrit en
    Novembre 2002
    Messages
    8 964
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 54
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Freelance
    Secteur : High Tech - Éditeur de logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2002
    Messages : 8 964
    Points : 28 430
    Points
    28 430
    Par défaut
    Citation Envoyé par TiranusKBX Voir le message
    fesons avant tout le trie dans les lois car les lois qui se chevauchent et se neutralisent tu en à des centaines
    des exemples ?
    Developpez.com: Mes articles, forum FlashPascal
    Entreprise: Execute SARL
    Le Store Excute Store

  19. #39
    Membre expert

    Développeur NTIC
    Inscrit en
    Janvier 2011
    Messages
    1 670
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Âge : 33

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur NTIC
    Secteur : Biens de consommation

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2011
    Messages : 1 670
    Points : 3 942
    Points
    3 942
    Par défaut
    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Concrètement, ça veut dire quoi ?
    Quand tu fais l'apologie de quelque chose, tu en fais forcément la propagande
    De même, tous les propos de haine en général font souvent de la désinformation (et sont souvent eux même issus de désinformation)

    La liberté d'expression n'est pas la liberté d'haïr ou de calomnier

    "La liberté de chacun s'arrête où commence celles des autres"
    Autrement dit, même la liberté d'expression a des limites


    Apologie : Dans son sens originel, l'apologie est un genre littéraire visant à prendre la défense d'une personne ou d'une idée.

    Propagande : Tout ce qui est fait pour répandre une opinion.

    Ce n'est pas parce que tu défend tes idées et idéologies que tu fais du bourrage de crâne.
    L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre un aie au moins le courage d'expliquer pourquoi tu n'es pas d'accord.

  20. #40
    Membre éprouvé Avatar de Simara1170
    Homme Profil pro
    Développeur Delphi
    Inscrit en
    Avril 2014
    Messages
    423
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 33
    Localisation : Belgique

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Delphi
    Secteur : Enseignement

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2014
    Messages : 423
    Points : 1 154
    Points
    1 154
    Par défaut
    @Benjani: où est-ce que j'ai dit que je prônais l'anarchie? y'a une différence entre faire des lois et faire des lois liberticides, si tu comprends pas la nuance, c'est qu'il faut se poser de sérieuses questions...
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

Discussions similaires

  1. Réponses: 2
    Dernier message: 18/04/2007, 00h35
  2. [VBA-E] alimenter combo depuis une zone de cellules (non determinée)
    Par LostIN dans le forum Macros et VBA Excel
    Réponses: 1
    Dernier message: 12/12/2006, 12h24
  3. [Débutant] Filtrer une zone de liste non modifiable
    Par jeanchcom dans le forum Access
    Réponses: 7
    Dernier message: 08/08/2006, 10h48
  4. Réponses: 14
    Dernier message: 30/05/2006, 17h55

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo