Discussion :

[miya]

Bonjour,

Cela fait 5ans que je suis dans ma société de service (ingénieur dev), percevant une grosse baisse de motivation qui se ressent dans mon travail au quotidien, je souhaite quitter ma mission, et la ssii (conflits historiques, et désire de découvrir une nouvelle structure, un nouveau réseau pro).

Dans un premier temps, j'envisage de m'impliquer dans un projet personnel qui me trotte dans la tête depuis quelque temps, pendant les 3 mois prochains (jusqu'à la fin de l'année). Puis réintégré une structure janvier prochain.

J'aurai voulu savoir, qu'elles sont les options qui s'offre à moi pour avoir un chômage ces 3 prochains mois ?

Pensez-vous que mon employeur accepterait une rupture conventionnelle, l'obligeant (je crois) à me verser des indemnités, qu'il ne me versera surement pas, étant donnée qu'il ne souhaitera pas que je quitte sa ssii.

Si l'option précédente s'avère être un échec, devrais-je négocier un licenciement arrangé ?

N'ayant jamais vécu une situation de départ d'un CDI (étant donnée que c'est mon 1er), je vous remercie d'avance pour tous vos conseils.

[ed73170]

Bonjour,

Eh bien c'est tout simple : Quand on veut quitter sa boîte on démissionne ! Autrement dit, on assume ses choix.

Pôle emploi ne sert pas à financer des projets personnels mais à indemniser les gens qui cherchent activement un travail.

Ceci dit, si ton employeur accepte une rupture conventionnelle, tant mieux pour toi, mais rien ne l'y oblige.

[miya]

Merci pour ta réponse ed73170, bien que tu aies raison mais aussi que ta réponse soit hors sujet, et que tu attaches beaucoup d'importance à mon développement informatique, tu ouvres un débat politiquement épineux, là ou je ne souhaiterai pas que cette discussion dérive.

Si d'autres membres souhaitent me conseiller, est-il intéressant de négocier un licenciement (pour une faute) si la rupture conventionnelle n'est pas appliquée ?

[ed73170]

Mais non, ce n'est pas hors sujet, il y a déjà eu plein de demandes de ce genre sur ce forum et les réponses sont toujours les mêmes : Quand on veut partir on part et c'est tout.

Maintenant pour te répondre plus précisément, un licenciement pour faute ça ne se négocie pas car l'employeur n'y aurait aucun intérêt. Ça peut éventuellement se provoquer, à toi de voir les fautes que tu es prêt à commettre car il faudra les commettre, en espérant que tes futurs employeurs ne se renseigneront pas auprès de l'ancien. Selon le type de faute, simple, grave, ou lourde, certaines indemnités existeront ou pas mais dans tous les cas tu auras droit au chômage. Si tu veux quitter ta boîte maintenant il faut au moins viser la faute grave pour éviter le préavis, il se passera quand même au moins un mois pour que la procédure aille à son terme.

[olivier2013]

Salut, il est mieux de partir à l'amiable via une rupture conventionnelle en effet. Cependant elle est beaucoup moins avantageuse actuellement car le délai de carence a été allongé: grosso modo le versement de ton employeur couvrira cette période.

Fais attention néanmoins à un point: en réalité on a peu de contact avec une ssii: le jeu en vaut-il la chandelle. Si ton projet est solide que tu souhaites démarcher une autre région, pourquoi pas ? mais réfléchis bien.

Que risques-tu ? si tu vis près de Nanterre, on risque de t'envoyer chez atouts cadres: var (courbevoie): ils ont des relations avec des sociétés de services. Tu ne seras pas en position de force et tu risques d'avoir moins bien que ta situation actuelle. J'ai eu un peu mieux car ma première mission de portage s'est mal passée (non respect des engagements de la société de portage, problème de facturation dû aux trop nombreux intermédiaires....); du coup mon nouvel employeur n'a pas voulu prendre de risque et m'a embauché. J'ai eu de la chance mais Pôle Emploi c'est très compliqué: j'emmenais mon mobile aux toilettes.

Ce qu'on ne dit pas c'est que certes les radiations sont en volume faible mais pas les avertissements de radiation: tout est motif à en envoyer un. Me concernant je me suis déplacé à atouts cadres, sur place on me dit que je peux refuser: 15 jours plus tard, avertissement de radiation. Bon ça c'est une question de principe, je ne veux pas qu'on commissionne des gens pour des ateliers aux résultats douteux, c'est idéologique on va dire. Mais à la mairie la secrétaire m'a dit que son fils en avait eu un car il n'avait pas répondu au téléphone. Donc méfiance, et cela ne va pas en s'arrangeant.

A+

[gangsoleil]

Bonjour,

Un licenciement pour faute, ca se conteste. Donc du point de vue de l'employeur, il n'a en théorie aucune raison d'accepter : au mieux, il te licencie pour faute, te verse des indemnités qu'il n'a pas à te verser si tu pars, et c'est tout. Au pire, il te licencie pour faute, te verse des indemnités, et dans 2 mois, tu changes d'avis et l'attaque pour licenciement injustifié, et c'est parti pour 2 ans de procédure.
Sachant que s'il a -- vraiment -- besoin de licencier, il est "limité" à 10 personnes par an. Après, il faut faire un plan social.

Non, vraiment, je ne vois pas d'intérêt pour ton employeur ; mais ça ne veut pas dire qu'il va refuser pour autant.

Normalement, il y a la rupture conventionnelle qui a été créée pour ces cas, mais je ne connais pas bien les tenants et aboutissants.

[Barsy]

Mais non, ce n'est pas hors sujet, il y a déjà eu plein de demandes de ce genre sur ce forum et les réponses sont toujours les mêmes : Quand on veut partir on part et c'est tout.

Maintenant pour te répondre plus précisément, un licenciement pour faute ça ne se négocie pas car l'employeur n'y aurait aucun intérêt. Ça peut éventuellement se provoquer, à toi de voir les fautes que tu es prêt à commettre car il faudra les commettre, en espérant que tes futurs employeurs ne se renseigneront pas auprès de l'ancien. Selon le type de faute, simple, grave, ou lourde, certaines indemnités existeront ou pas mais dans tous les cas tu auras droit au chômage. Si tu veux quitter ta boîte maintenant il faut au moins viser la faute grave pour éviter le préavis, il se passera quand même au moins un mois pour que la procédure aille à son terme.

C'est très dangereux de partir en commettant une faute.
D'une part, l'employeur peut très bien ne pas te licencier (la faute la plus pratiquée pour provoquer le licenciement est l'abandon de poste, avec comme risque de ne pas se faire licencier et de ne pas toucher de salaire non plus).
D'autre part, si la faute est suffisamment grave (préjudice financier, moral...) l'employeur peut te poursuivre après ton licenciement pour te demander des dommages et intérêt.

Sinon, l'autre solution, c'est que tu couches avec sa femme et que tu lui envoies les photos...

[garn]

Bonjour,

Eh bien c'est tout simple : Quand on veut quitter sa boîte on démissionne ! Autrement dit, on assume ses choix.

Pôle emploi ne sert pas à financer des projets personnels mais à indemniser les gens qui cherchent activement un travail.

Ceci dit, si ton employeur accepte une rupture conventionnelle, tant mieux pour toi, mais rien ne l'y oblige.

c'est brut de fonderie mais tout a fait vrai
il n'y a aucun moyen d'obliger une société a la rupture conventionnelle (à part un chantage avec le client, encore que...), et tu te poses tout simplement la même question que des milliers de consultant chaque jour

la plupart des gens ici ont tout simplement, dans ton cas, soit pris sur eux de perdre 3 mois de salaire (en se faisant payer les congés non pris, c'est parfois possible), soit démissionnés pour reprendre un poste ensuite. Si c'était facile de se faire payer 3 mois d'indemnités par Pole emploi, j'aurais pas perdu moi aussi 6 mois de salaire l'année dernière par exemple (dans mon cas je savais, en passant indépendant, que je récuperais cette somme largement, mais ca reste un pari risqué)

[Invité]

Sur le principe, pareil que les autres.

Dans le détail :

Cependant elle est beaucoup moins avantageuse actuellement car le délai de carence a été allongé: grosso modo le versement de ton employeur couvrira cette période.

Tu as des sources de ça ?
Sur le site du gouvernement, c'est toujours 15 jours de délai de rétractation + 15 jours de délai d'homologation. Sachant que pendant cette période, tu restes salarié de l'entreprise. Donc les indemnité de rupture interviennent après.

Par contre miya, en supposant que ton employeur accepte, ne t'attends pas à avoir plus que le minimum légal.

[olivier2013]

Sur le site du gouvernement, c'est toujours 15 jours de délai de rétractation + 15 jours de délai d'homologation.

Salut, ça c'est quand tu es encore dans l'entreprise ensuite quand tu arrives chez Pôle Emploi tu peux te prendre un délai de carence de 6 mois, pour moi ça a été un petit 3 mois car ma rupture a eu lieu avant l'application du nouveau texte, ça fait une différence assez considérable, mais ce délai est calculé en fonction des indemnités versées.

Toutefois 6 mois c'est long.

Les inconvénients: si on t'envoie chez atouts cadres et qu'une ssii partenaire t'embauche à l'issue des 5 mois, le chômage aura été intégralement supporté par l'entreprise. Cette mesure fait qu'une nouvelle fois on a tout reporté sur les entreprises, Pôle Emploi joue énormément sur ces délais de carence.

Précisons que certaines ssiis n'ont pas peur de prendre en CDI avec la période d'essai à rallonge de 4 mois renouvelable de 3 mois soit 7 au total (même quand leur visibilité est douteuse).

A+

[Invité]

Salut, ça c'est quand tu es encore dans l'entreprise ensuite quand tu arrives chez Pôle Emploi tu peux te prendre un délai de carence de 6 mois, pour moi ça a été un petit 3 mois car ma rupture a eu lieu avant l'application du nouveau texte, ça fait une différence assez considérable, mais ce délai est calculé en fonction des indemnités versées.

Ok, là je vois de quoi tu parles
Effectivement, il y a un délai de carence correspondant à peu près jour pour jour aux indemnités de rupture versées, de la même façon que les congés payés dans le solde de tout compte.
C'est logique, Pôle Emploi va pas te payer de l'argent de poche si tu viens t'empocher 3 mois de salaire en partant.

Et tu as raison, je viens de voir que le délai de carence maximum vient de passer de 75 jours à 180 jours dans le cas des ruptures conventionnelles.

Par contre ça ne réduit en rien ta durée d'indemnisation vu que ça décale le départ de indemnités.

[garn]

Et tu as raison, je viens de voir que le délai de carence maximum vient de passer de 75 jours à 180 jours dans le cas des ruptures conventionnelles.

tiens je savais pas, mais c'est dans la lignée de ce que j'avais entendu : la rupture conventionnelle se fait attaquer de tout coté pour la rendre beaucoup moins attrayante. Faut encore pouvoir se permettre 180 jours non payés, avec le maigre pactole que la rupture propose (dans certains cas)

[Invité]

C'est le délai MAXIMUM de carence qui augmente. En gros tu as 180 jours de délai de carence si tu pars avec l'équivalent de 180 jours de salaire (congés payés + indemnités).

Si tu pars avec juste les indemnités légales, le délai de carence ne sera pas trop élevé. Sachant que dans tous les cas, tu as un délai minimum de 7 jours, rupture ou pas. C'est cadeau

[Carhiboux]

tiens je savais pas, mais c'est dans la lignée de ce que j'avais entendu : la rupture conventionnelle se fait attaquer de tout coté pour la rendre beaucoup moins attrayante. Faut encore pouvoir se permettre 180 jours non payés, avec le maigre pactole que la rupture propose (dans certains cas)

Ben non, c'est pas 180 jours pas payés... enfin sauf si ton indemnité correspond à 180 jours de salaire...

C'est juste qu'avant, si tu avais plus de 75 jours de salaire en indemnité (grosso modo deux mois et demi), tu avais le droit au chômage à partir du 75ième jour. Donc qu'on pouvait considérer que tout ce qui était au delà de 75ième jour était "de l'argent de poche", du bonus, de l'extra.

Là, pour avoir de l'extra, il faudrait avoir plus de 6 mois de salaire en indemnité pour continuer à avoir de l'extra. Or, si tu prends la formule de la rupture conventionnelle (le cas le plus favorable au dessus de 10 ans) :

Salaire brut mensuel x 1/5e x nombre d'années d'ancienneté + 2/15 d'un mois de salaire par année supplémentaire au delà de 10 ans

En gros, au bout de 20 ans, tu as 10 666,67 € pour un salaire mensuel de 2000€ . Donc tu n'es même pas rendu à ces 180 jours...

[garn]

C'est le délai MAXIMUM de carence qui augmente. En gros tu as 180 jours de délai de carence si tu pars avec l'équivalent de 180 jours de salaire (congés payés + indemnités).

Si tu pars avec juste les indemnités légales, le délai de carence ne sera pas trop élevé. Sachant que dans tous les cas, tu as un délai minimum de 7 jours, rupture ou pas. C'est cadeau

ah, ok !

Bon, vu qu'il y a indemnité obligatoire, ca économise tout de même à mon avis une certaine somme à Pole emploi : toute indemnité conduira forcément à une augmentation du délai de carence alors

[garn]

Ben non, c'est pas 180 jours pas payés... enfin sauf si ton indemnité correspond à 180 jours de salaire...

C'est juste qu'avant, si tu avais plus de 75 jours de salaire en indemnité (grosso modo deux mois et demi), tu avais le droit au chômage à partir du 75ième jour. Donc qu'on pouvait considérer que tout ce qui était au delà de 75ième jour était "de l'argent de poche", du bonus, de l'extra.

Là, pour avoir de l'extra, il faudrait avoir plus de 6 mois de salaire en indemnité pour continuer à avoir de l'extra. Or, si tu prends la formule de la rupture conventionnelle (le cas le plus favorable au dessus de 10 ans) :

Salaire brut mensuel x 1/5e x nombre d'années d'ancienneté + 2/15 d'un mois de salaire par année supplémentaire au delà de 10 ans

En gros, au bout de 20 ans, tu as 10 666,67 € pour un salaire mensuel de 2000€ . Donc tu n'es même pas rendu à ces 180 jours...

Pour le calcul ok mais pour les chiffres, sachant que la rupture conventionnelle est pas mal utilisée pour toucher pole emploi en pré retraite (c'est bien le problème de l'état : ca touche énormément de séniors), et que ceux ci sont, en fin de carrière, bien payés, je pense que ton exemple est juste mathématiquement mais pas très réaliste

question également : niveau délai de carence, pour moi un jour de salaire ne correspond pas à un jour de carence
étant donné que l'indemnité pole emploi est capée assez vite (enfin, pour un cadre payé pas trop mal, par exemple) , un jour de carence = un jour non payé "au taux de l'indemnité"

10 ans d'ancienneté dans une boite avec 2000 euros de salaire net (donc dans les 2700 brut), non. 10 ans d'ancienneté, on peut porter facilement le salaire brut (pas net) à 4000, ce qui fait un net à 3000. Avec la formule ca ferait donc 8000 d'indemnité à 10 ans d'ancienneté

L'indemnité, c'est 57% du salaire (ou l'autre formule si plus avantageuse, mais on va partir sur un cas de cadre avec 10 ans xp), avec un brut a 4000 ca fait 2280 / mois,108 / jour pour 21 jours travaillés par mois (vu que ca se calcule à la journée)

8000 / 108 ca fait 3,5 mois quand meme 74 jours de carence, si je me suis pas gaufré quelque part : on atteint la carence max initiale, ce qui dans ce cas ne change donc rien par rapport à l'ancienne valeur. Par contre, ca a donc l'air de toucher soit les personnes avec beaucoup d'ancienneté, ou qui ont un haut salaire ou ont une prime supérieure à l'indemnité minimale : donc à mon sens bien les cadres / séniors

[Invité]

D'après ce que je lis, le délai de carence est bien calculé à partir du salaire journalier de référence et non pas de l'indemnité journalière de Pôle Emploi.

C'est logique, ça te permet pendant ce délai de carence de garder ton train de vie de salarié, et après tu passes en mode serrage de ceinture.

[Zirak]

10 ans d'ancienneté dans une boite avec 2000 euros de salaire net (donc dans les 2700 brut), non. 10 ans d'ancienneté, on peut porter facilement le salaire brut (pas net) à 4000, ce qui fait un net à 3000. Avec la formule ca ferait donc 8000 d'indemnité à 10 ans d'ancienneté

Si seulement c'était vrai, ces chiffres me laissent rêveur...

Tout le monde ne bosse pas en IDF dans une techno très recherchée (ou n'est pas cadre) hein ^^

[garn]

Si seulement c'était vrai, ces chiffres me laissent rêveur...

Tout le monde ne bosse pas en IDF dans une techno très recherchée (ou n'est pas cadre) hein ^^

bien sur mais sur l'exemple d'un prestataire informatique, en 10 ans d'xp, on a quand meme de grandes chances de se rapprocher nettement de ce chiffre il me semble, c'est pas censé faire rêver tant que ca .

Et puis bon, soit on a le salaire soit la qualité de vie : si les salaires sont moindre hors IDF les gens gagnent (normalement) sur le plan qualité de vie (et cout de la vie).
Je préférerais que les salaires à Paris soient moindre et le prix de l'immobilier aussi


D'ailleurs loin d'etre un chiffre irréaliste (pour un cadre) vu l'article :

salaire médian des cadres : (on parle pas d'IDF la) 48K brut, 3K net / mois.
tout niveau / secteur / tranche d'age confondue. Donc la moitié des cadres gagnent moins, l'autre moitié plus

[Zirak]

bien sur mais sur l'exemple d'un prestataire informatique, en 10 ans d'xp, on a quand meme de grandes chances de se rapprocher nettement de ce chiffre il me semble, c'est pas censé faire rêver tant que ca .

Bah, j'ai attaqué ma 8ème année d'ancienneté dans ma boîte, je touche 2250 brut (en ayant été augmenté cet été), je ne pense pas qu'en 2 ans, je vais voir mon brut passer de 2250 à 4000€ (enfin moi je suis pas contre hein, y'a pas de soucis ), mais bon, je n'ai pas le statut cadre donc ça joue aussi.

D'ailleurs loin d'etre un chiffre irréaliste (pour un cadre) vu l'article :

salaire médian des cadres : (on parle pas d'IDF la) 48K brut, 3K net / mois.
tout niveau / secteur / tranche d'age confondue. Donc la moitié des cadres gagnent moins, l'autre moitié plus

Oui mais la on compare un peu des choux et des carottes pour te donner le coût moyen de la patate...

Rien qu'en informatique, suivant la techno, y'a des disparités assez conséquentes, donc faire une moyenne tous secteurs pro confondus, avec des gens ayant 24 ans et bac +5 et 0 xp en province, et d'autres ayant 50 ans dans un job au niveau de l'Etat ou national/international, avec 25ans d'xp et bac +X en IDF, la moyenne de tout ça, n'apporte pas "grand chose" de vraiment utile.

Après comme je l'ai dit dans mon commentaire précédent tout le monde n'est pas cadre, et je te confirme que si, pour certains, ces chiffres font rêver ^^