Java pourrait être doté d’un interpréteur boucle : lecture - évaluation – impression

**Hinault Romaric** · 02/10/2014, 11h51

Java : le projet Kulla approuvé
il permettra de doter la plateforme d’un interpréteur boucle : lecture - évaluation - impression (REPL)

Le JDK sera doté dans une version future de fonctionnalités REPL (Read Evaluate Print Loop). Après un vote qui a eu lieu le 15 septembre dernier, le projet Kulla a été adopté par 14 voix pour, contre 0 vote négatif et aucun veto.

La JEP (JDK Enhancement Proposal) du projet est déjà disponible en ligne. Elle servira de feuille de route pour son développement. Elle décrit notamment les objectifs du projet, les motivations, les alternatives, les risques, etc.

Dans ce document, on apprend que la rétroaction immédiate qu’apportera ce projet est importante lors de l’apprentissage d’un langage de programmation. En raison de cette omission, de nombreuses écoles se sont éloignées de Java pour adopter des langages comme Python, qui disposent d’un REPL.

Selon la JEP du projet, ces fonctionnalités feront partie du JDK 9.

Consulter la JEP du projet

Et vous ?

Pensez-vous qu’un module REPL est important pour l’apprentissage d’un langage de programmation ?

**Battant** · 02/10/2014, 15h44

Bonjour,

Je pense que cette fonctionnalité est non seulement importante pour l'apprentissage d'un langage de programmation mais aussi pour le débugage d'un programme par exemple pour appeler les méthodes individuellement afin de les tester.

Quant à moi, j'ai besoin de cette fonctionnalité pour débloquer un programme que je suis en train de faire.

J'ai participé au vote et j'ai voté oui.

Salutations

**sekaijin** · 02/10/2014, 17h41

Je ne comprends toujours pas

que fais de plus ce projet qu'on n'a pas déjà dans la JVM en standard

Aujourd'hui sans ce projet je lance une JVM
j'ai un prompt
je tappe une commande
j'obtient une réponse
je tape une autre commande
j'ai une autre réponse
etc.

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
jjs> var date = Date()
jjs> "Date and time: ${date}"
Date and time: Mon Aug 19 2013 19:43:08 GMT+0400 (MSK)

dans ces commande je peux créer des objets appeler des méthode voir des attributs
faire des loops des ifs des switchs
la JSR-223, Scripting for the Java Platform permet de changer de langage

Qu'apporte de plus ce projet ?

A+JYT

**adiGuba** · 02/10/2014, 17h52

Envoyé par sekaijin

la JSR-223, Scripting for the Java Platform permet de changer de langage

jjs utilise le moteur Nashorn intégré au JDK, donc cela n'exécute pas du Java mais du JavaScript...

Donc l'objectif de cette JEP c'est de proposer la même chose en Java...

a++

**Battant** · 02/10/2014, 20h53

Bonjour,

Je pense que c'est la même chose que le mode interactif de Python mais pour java.

Si c'est exacte, j'attends cette fonction avec impatience pour mieux débuger un programme .

Salutations

**Cyäegha** · 02/10/2014, 22h13

Envoyé par thelvin

Si on veut du typage dynamique et qu'on "aime bien des trucs de Java" il y a plusieurs solutions :
- Langages de scripts basés sur une JVM et ayant donc accès aux classes Java, mais qui ne sont pas le langage Java lui-même : Groovy, Scala, Clojure, etc.
- Faire du Java d'habitude et déléguer ce qu'on aimerait faire en langage de script, à un langage de script : JavaScript, Python, autre...

Scala est typé statiquement. Accessoirement, je connais peu de monde qui le présenterait comme un "langage de script". On peut faire du scripting avec si on en a vraiment envie, mais ça n'est pas franchement l'utilisation prépondérante...

Envoyé par sekaijin

si j'ai bien compris il s'agit de faire un truc à la jline

Non. Jline est une librairie pour faciliter l'écriture d'applications présentant une interface en ligne de commande, dans laquelle on va entrer des commandes spécifiques à l'application en question. Son but n'est pas d'interpréter du code Java.

Envoyé par sekaijin

je ne saisi pas bien le but du projet

Le but est de doter le langage JAVA d'un REPL, ni plus, ni moins. Si tu es familier avec jjs, tu connais le principe ; sauf que jjs sert à exécuter du javascript (sur le moteur Nashorn), et qu'on parle ici d'exécuter du java.
Quand à l'utilité d'un REPL (s'il est bien conçu), je vois au moins quatre raisons (mais il y en a surement d'autres) :
- Pour un débutant, c'est une façon plus immédiate de découvrir la syntaxe d'un langage que de passer explicitement par les étapes d'écriture dans un fichier source/compilation/exécution. Le feedback est plus rapide.
- Si on a dans le classpath du REPL les classes du projet sur lequel on est en train de travailler*, on peut appeler des méthodes pour les tester de façon interactive : c'est un outil de debugging supplémentaire.
- Pendant le développement, c'est utile pour expérimenter des bouts de code rapidement - c'est une façon instantanée de faire du prototypage (à petite échelle, s'entend).
- Quand on répond à une question sur StackOverflow et qu'on a une ou deux lignes de code d'exemple à ajouter, c'est bien pratique pour vérifier rapidement qu'on n'a pas fais d'erreur de syntaxe. Bon, OK, ce n'est pas le cas d'utilisation le plus important...

* : Ça peut être facilité par l'outil de build utilisé - c'est le cas avec SBT en Scala par exemple, et ça arrivera surement aussi en Java.

**sekaijin** · 03/10/2014, 21h42

Envoyé par Cyäegha

Le but est de doter le langage JAVA d'un REPL, ni plus, ni moins. Si tu es familier avec jjs, tu connais le principe ; sauf que jjs sert à exécuter du javascript (sur le moteur Nashorn), et qu'on parle ici d'exécuter du java.
Quand à l'utilité d'un REPL (s'il est bien conçu), je vois au moins quatre raisons (mais il y en a surement d'autres) :
- Pour un débutant, c'est une façon plus immédiate de découvrir la syntaxe d'un langage que de passer explicitement par les étapes d'écriture dans un fichier source/compilation/exécution. Le feedback est plus rapide.

quoi qu'il arrive si on peut taper à l'interface du java vu que java est conçu pour être compiler il faudra faire quelques concessions. Je ne suis pas sur que ce soit la meilleure solution pour un débutant.

Envoyé par Cyäegha

- Si on a dans le classpath du REPL les classes du projet sur lequel on est en train de travailler*, on peut appeler des méthodes pour les tester de façon interactive : c'est un outil de debugging supplémentaire.

On peut très bien faire ça avec jjs invoquer les méthode des objets du projet instancier des classes tester in situ.

Envoyé par Cyäegha

- Pendant le développement, c'est utile pour expérimenter des bouts de code rapidement - c'est une façon instantanée de faire du prototypage (à petite échelle, s'entend).

La aussi on peut très bien faire ça avec jjsi la seul chose qu'on ne peut pas faire c'est créer des classes. (enfin c'est compliqué)
Soit le REPL utilise la syntaxe Java pure et il n'est pas possible d'ajouter dynamiquement des méthodes donc on en revient à ce que fait aujourd'hui jjs (à la syntaxe près)
soit le REPL permet d'injecter et de modifier des méthodes dynamiquement est on n'a plus la syntaxe Java pure. le projet perds donc sont intérêt puisque d'autre langage de la jvm savent le faire aujourd'hui et le scripting langage framework permet de faire un REPL avec l'un d'entre eux.

Envoyé par Cyäegha

- Quand on répond à une question sur StackOverflow et qu'on a une ou deux lignes de code d'exemple à ajouter, c'est bien pratique pour vérifier rapidement qu'on n'a pas fais d'erreur de syntaxe. Bon, OK, ce n'est pas le cas d'utilisation le plus important...

* : Ça peut être facilité par l'outil de build utilisé - c'est le cas avec SBT en Scala par exemple, et ça arrivera surement aussi en Java.

Je ne suis toujours pas convaincu.
Pourquoi pas.
Mais je pense qu'il y a bien des choses à améliorer dans Java.

A+JYT

**Hinault Romaric** · 06/08/2015, 16h32

Java 9 : l’interpréteur boucle : lecture - évaluation - impression (REPL) intégré à la plateforme
premier aperçu de JShell

De nombreux index sur le classement des langages s’accordent sur le fait que Java est l’un des langages de programmation les plus utilisés à travers le monde.

Cependant, de nombreuses universités se détournent du langage Java pour l’initiation à la programmation. Le langage est maintenu dans les programmes essentiellement à cause de sa popularité en entreprise. Mais, pour des universités américaines de référence comme le MIT, l’initiation à Java commence à partir du niveau 1 ou 2.

Plusieurs universités américaines ont opté pour l’utilisation du langage Python pour l’initiation à la programmation de niveau 0 et niveau 1, selon un sondage qui avait été réalisé par l’ACM il y a un an.

Les grandes écoles américaines se tournent vers Python à cause de sa simplicité pour l’apprentissage. Une simplicité qu’elle doit en partie à l’implémentation de REPL (Read Evaluate Print Loop), qui permet aux étudiants de rapidement avoir un aperçu de leur code, car les modifications sont exécutées instantanément.

Pour pallier à cela, les développeurs de Java ont décidé d’intégrer à Java 9 des fonctionnalités REPL, à travers le projet Kulla. Ce projet a donné naissance à JShell qui permet une programmation interactive, de telle sorte que tout ce qui entre au clavier est systématiquement évalué.

Avec ce mode de fonctionnement basé sur une boucle : lecture - évaluation – impression (REPL), l'interpréteur :

• R : lit une expression ;
• E : évalue (calcule le résultat de) cette expression ;
• P : imprime sur la sortie standard le résultat de l'évaluation ;
• L : recommence en R.

JShell est un outil en ligne de commande, qui permet d’exécuter des instructions Java directement. Il offre une API qui permet d’évaluer de manière interactive les déclarations et les expressions du langage Java.

Pour plus de simplicité et de rapidité dans l’écriture du code pour les apprenants, JShell interprète directement des expressions sans avoir besoin qu’elles soient enveloppées dans une classe ou une méthode, qui n’a pas également besoin d’une classe pour être interprétée. Le « ; » à la fin d’une instruction devient optionnel avec JShell.

L’outil pour plus de facilité supportera des fonctions comme l’autocomplexion, l’ajout automatique des points-virgules, les importations, etc.

La prise en charge de REPL est l’une des fonctionnalités les plus attendues de Java 9, qui sortira en version stable le 22 septembre 2016.

Toutefois, la fonctionnalité a ses détracteurs, qui remettent en cause l’utilité d’un outil orienté expression pour un langage comme Java qui est orienté déclaration.

Télécharger une préversion du JDK

Et vous ?

Etes-vous pour ou contre le support de REPL dans Java ? Pourquoi ?

**RyzenOC** · 06/08/2015, 16h51

Python est utilisé pas uniquement car il peut être exécuter en mode interactif, il a d'autre avantage, langage non typé, une puissante gestion des listes... qui permet au débutant d'apprendre l'essentiel qui est selon moi l’algorithmie, le reste (le typage, les pointeur, la poo etc...) c'est pour ceux qui maîtrise déjà les boucles for, la notion de fonction etc.

**OPi** · 06/08/2015, 17h31

Envoyé par sazearte

Python […] langage non typé

Python est fortement typé, mais typé dynamiquement.

**nchal** · 06/08/2015, 18h01

Mise à part de l'utilité au niveau pédagogie, quelle est l'utilité d'une telle fonctionnalité ? (c'est une vraie question, si quelqu'un peut éclairer mes lanternes)

**yahiko** · 06/08/2015, 19h53

Cet outil donne une vision un peu erronée de la structure et de la logique d'un programme Java. Pas certain que le but pédagogique soit bien atteint avec une telle approche.

**RyzenOC** · 06/08/2015, 19h56

Python est fortement typé, mais typé dynamiquement.

Oui mais c'est transparent pour le novice, qui pourras se concentrer sur autre chose de plus important que de déterminer si c'est un int, ou un short (j'exagère hein

)

Pour l'apprentissage, certain pensent qu'il faudrait faire l'inverse, et plonger le novice directement dans le C, voir l'assembleur, c'est une vision que je ne partage pas, mais elle est intéressante.

Pour moi le plus important c'est l'algo, pas le langage.

**TiranusKBX** · 06/08/2015, 21h54

Pour les cours de programmation j'ai commencé direct en C mais si je m'en suis si bien sortie c'est parce-que j'ai commencé à faire du PHP(en autodidacte) 2 ans avant,
et de l'assembleur l'année précédente en terminale Electronique.
C'est pour ça que dans ma classe de BTS IRIS on était 4 les 3 premiers mois bien en avance sur les autres

**codec_abc** · 07/08/2015, 01h09

Envoyé par sazearte

Python est utilisé pas uniquement car il peut être exécuter en mode interactif, il a d'autre avantage, langage non typé

Envoyé par sazearte

Oui mais c'est transparent pour le novice, qui pourras se concentrer sur autre chose de plus important que de déterminer si c'est un int, ou un short (j'exagère hein

)

Je crois que tu confonds plusieurs de choses à propos du typage. Comme tu n'es pas le seul (j'en vois souvent qui mélangent le vocabulaire voire les notions) je vais poursuivre l'effort initié par OPi et aller un peu plus loin.
-C'est faux de dire que python n'est pas typé. D'ailleurs un langage non typé je n'en connait pas (à part l'assembleur). Soit il est fortement typé (on ne mélange pas les torchons et les serviettes) ou soit faiblement (du genre "hello world" == true). Pour information, python est fortement typé.
-Python est typé dynamiquement. C'est-à-dire que si tu "mélanges les torchons et les serviettes" tu va pouvoir lancé ton programme mais c'est à l’exécution que ça mal se passer. A mettre en opposition avec les langages typés statiquement ou on va te le dire plus tôt (généralement à la compilation).
Enfin, ce n'est pas parce qu'on a un langage fortement typé avec vérification statique que le système de type vient te gêner constamment quand tu développes. L'auto-inférence de type (faire déduire les types de certains objet quand c'est possible par le compilateur) et les opérations de trans-typage implicite (du genre short vers int) permettent d'écrire du code "à la python" tout en bénéficiant des avantages de la vérification statique du typage. C'est typiquement le cas en Haskell, et en C# si tu choisies d'utiliser le mot-clé var pour déclarer tes variables.

Pour revenir plus sur la discussion, il me semble plus pertinent d'apprendre à programmer en utilisant un langage à typage fort et statique. De ce point de vue là, la repl-loop de Java me parait un bon outil pour l’apprentissage de la programmation. Je m'étais habitué à celle de Scheme quand on me l'a appris (le tout premier langage que l'on m'a appris) et c'est typiquement quelque chose que j'aurai aimé avoir lors de mon apprentissage de Java.

**anykeyh** · 07/08/2015, 05h40

@nchal

Je ne sais pas pour Java, mais en Ruby par exemple, la console interactive peut-etre préchargé avec les classes et méthodes de ton environnement.

C'est super utile sous Rails pour lire/ecrire les modeles via l'ORM sans passer par l'outils de database (parfois trop bas niveau) ou l'interface de ton site web (parceque buggué, pas implémenté encore etc...)

**bouye** · 07/08/2015, 05h44

Moi j'y vois surtout la possibilité a terme de pouvoir scripter du Java avec du Java plutôt qu'avec du JavaScript et donc c'est plutôt sympa vu que du coup, si ça se fait, ça donnerai encore plus de diversité au coté scripting de la JVM.