Discussion :

[bendesarts]

Bonjour,

J'ai une question plus théorique que pratique.

A propos de l'intégration : A un instant donné l'intégrale d'un signal peut être connue avec précision en ne faisant appel qu'à son évolution passée et présente.

A propos de la dérivation : L'obtention de sa dérivée à ce même instant nécessite également la connaissance de l'évolution future du signal. Or, l'évolution de toute grandeur physique ne peut qu'être la conséquence d'événements passés ou présents, mais en aucun cas d'événements futurs. L'opération de dérivation n'est par conséquent qu'une notion mathématique et pas forcément approprié à la description naturelle d'un processus physique.

Les équations sont généralement mises sous forme intégrales (avec une causalité intégrale) pour aller dans le sens de la causalité physique. Celà permet de générer des équations différentielles ordinaires qui peuvent être résolues dans simulink.

Par contre, j'ai une question bête liée au bloc "dérivé". Compte tenu des difficultés liées à la dérivation (précédemment évoqués), comment simulink réalise la dérivation des signaux ? Est-ce que les blocs "dérivé" sont modifiés pour que la dérivation numérique soit possible ?

J'utilise fréquement des dérivations pour obtenir par exemple une accélération à partir d'une vitesse et voilà que ce soucis me revient.

Merci pour vos idées.

[le fab]

salut

la dérivée simulink n'est que l'équivalent de la fonction diff sous matlab
c'est (en discret) la différence entre le pas n-1 et la pas n

après pour ton soucis d’accélération :
si ton but est de recalculer une accélération à partir d'une vitesse "mesurée" comme le ferait un Control-commande, il faut passer par une dérivée filtrée par exemple (dérivée + filtre 1er ordre)
si ton but est de calculer une accélération réelle pour ton modèle physique, alors en effet en général on interge le tout comme tu l'as expliqué

Fabien

[bendesarts]

OK merci pour tes précisions.

Apparemment, j'ai eu une discussion avec un enseignant en automatique qui m'a expliqué que les blocs dérivées en simulink ne faisaient effectivement pas la dérivée classique au sens de la définition mathématique.

Pour info, il m'a d'ailleurs dit que l'on peut utiliser des blocs dérivées soit modifiées en temps ou en fréquences.