Discussion :

[Ti-EN]

Bonjour,

Je dois câbler deux bâtiments entre eux ayant une distance d'environ 200M. Il y aura une tranché de faite avec un fourreau pour passer le câble.

Je me pose la question de savoir si je dois étudie l'éventualité de passer une fibre optique au lieu d'un câble Ethernet. Il n'y a pas besoin d'un débit énorme car il y a peut d'équipement derrière (1 PC, 1 Tel, 3 Robots pour la télémaintenance).
Mais au vu de la distance et de l'environnement afin de conserver une stabilité accru je me demande si l’étude d'une fibre optique n'est pas la solution idéal.

Qu'en pensez vous ?

[ram-0000]

Vu le prix de la fibre, peut être que tu pourrais tirer dans ton foureau un ethernet et une fibre en attente.

Ainsi en cas d'augmentation de besoin de bande passante, tu pourras passer facilement à la fibre.

Autre question, tu es sûr que 200m, c'est pas trop long pour ton ethernet ? C'est quelle techno ?

[Ti-EN]

Justement à cause d'une longueur peut être excessive que je me pose la question de la fibre, car si je passe un ethernet j'ai peur que l'affaiblissement et le taux d'erreur soit trop important. Je n'ai pas encore cherché les tarifs de la fibre mais j'ai lu que depuis la hausse du cuivre et la démocratisation de la fibre cette derniere était devenu intéressante. Je vais me renseigner des normes des câbles ethernet qui d'après moi sont basées sur des longueurs avoisinant les 100M afin de garantir une bonne qualité selon le débit et la categorie du câble.

Les débats sont ouverts Pour ma part je reviendrai régulièrement sur le forum afin de détailler le résultat de mes recherche.

[becket]

La longueur max d'un cable ethernet tourne effectivement du coté d'une centaine de metres. Dans ce cas, je lui prefererais la fibre optique même si cela engendre un surcout.

[Ti-EN]

A en discuter avec un autre technicien, il me disait que le risque était trop grand dans le fait de passer un câble Ethernet de cette longueur dans un fourreau car dans un cas de dysfonctionnement.

[sevyc64]

Un brin Ethernet, c'est 100m maximum. Au delà, il faut intercaler une interface active (switch, routeur, passerelle), un simple répéteur ne suffit pas.

Pour 200m, au prix actuel de la fibre, vaut mieux partir là-dessus, avec aussi en plus comme avantage que tu t’affranchis ainsi des différences de réseau électrique et de terre qui peut y avoir entre les 2 bâtiments.
La fibre te permet l'isolation électrique, l'insensibilité électromagnétique, sans pour autant dégrader ta liaison.

[Ti-EN]

Bonjour,

Suite de l'épisode, je commence mon investigation.

1) Déterminer la longueur max. d'un câble réseau de type Ethernet pour une vitesse de 1Gb/s. Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ethernet

Type de média Ethernet :
* 1000BASE-T qui autorise des débits de 1 000 Mbit/s sur 4 paires de fils de cuivre Cat5e (utilisation de connecteurs RJ45), sur une longueur maximale de 100 m. Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/1000BASE-T

Type de support physique :
* Câble Ethernet Cat 5e pour un débit <1000 Mb/s sur une longueur de 100 m(1) ayant une fréquence <155 MHz. Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2...t%C3%A9gorie_5
* Câble Ethernet Cat 6 est l'évolution du Cat5e mais avec une bande de fréquence plus large (250 MHz). Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/C%C3%A2...t%C3%A9gorie_6

On sait déjà que la longueur d'un câble Ethernet Cat 5e ou Cat 6 est limité à 100 m(1) pour des débits <1000 Mb/s. Qu'en ai-t-il du câble Cat 6a ?

*Câble Ethernet Cat 6a est également l'évolution de ces prédécesseur ce qui permet de faire transiter l'information à des débits allant jusqu'à 10 Gb/s sur une distance équivalente (100 m).

Le câble Ethernet Cat 6a permet il de passer des débits <1000 Mb/s sur des distances > 100 m(1) ?
La fréquence est une des principales caractéristiques qui change entre les catégories de câbles ? Mais à quoi sert elle exactement ?

*(1) : 90 m entre les deux points (prises murales) + 10 m en câble Ethernet mono-brin pour le relier les périphériques à cette prise.

Conclusion : mon projet étant basé sur une distance > à 200 m et n'ayant pas la possibilité de mettre un élément actif la fibre optique semble la meilleur option ! De plus il faudrait avoir la même mise à la terre si le câble est un câble FTP.

Je vous invite à lire ce post http://www.developpez.net/forums/d14...ories-cablage/.

Je reviendrai pour répondre à ces deux questions en suspend !

[fredoche]

Un brin Ethernet, c'est 100m maximum. Au delà, il faut intercaler une interface active (switch, routeur, passerelle), un simple répéteur ne suffit pas.

Si un répéteur suffit, c'est même l'objet de ce genre d'outil, et c'est un élément actif
C'est un hub qui ne convient pas, car c'est un élément passif sur ethernet

Pour plus de 100 m, on peut utiliser du VDSL sur de la paire de cuivre, des technos radios, lasers, ou de la fibre

Le problème des 100m n'est pas un problème de fréquence mais de tension pour propager le signal. Il ne faut donc pas regarder les catégories mais les diamètres des câbles conducteurs. Cela s'exprime en AWG (American Wire Gauge), et plus le chiffre est petit, plus le câble est gros. Un AWG 26 est plus gros qu'un AWG 28 par exemple.

De tests de collègues amateurs dans le monde des réseaux ruraux, un signal 100 base T peut être propagé sur plus de 200m (286 m si mes souvenirs sont bons) avec ce type de cable :
http://dl.ubnt.com/datasheets/toughc..._Datasheet.pdf
Est propagé en même temps le POE en passif, pour alimenter des antennes en 12V

on voit que c'est du 24 AWG, vendu en bobines de 300m

[Ti-EN]

Ok merci pour ta réponse. Effectivement il y a la taille des brins de cuivre mais plus la fréquence est élevé, plus les brins de cuivre sont gros (voir les sources). Mais peut être existe t il des câbles dont les brins de cuivre sont plus gros avec une fréquence identique à un câble de base.

Par contre je ne suis pas forcément d'accord avec toi en ce qui concerne le répéteur car après rentre en jeux je domaine de collision.

[fredoche]

En quoi le domaine de collision est une question pertinente pour un répéteur qui va se contenter de répéter ce qui arrive d'un coté sur l'autre coté ?

Je réponds à Yves qui indique que un répéteur n'est pas un device adapté, alors que c'est la fonction propre des répéteurs ethernet que de prolonger un signal ethernet au delà des 100m

M'enfin si vous en savez plus... je me demande pourquoi vous posez la question.

Pour ta question concernant la fréquence, elle sert à définir le datarate. Si tu cogites un peu, tu verras que 4*250 MHz = 1000 MHz
1 Hz = 1 impulsion = 1 bit pour faire simple... et tu comprends peut être l'intérêt du cat 6a

C'est fou ça tu poses une question, je te donne la réponse, mais il t'en faut une autre non ? Et au départ de ta question, le gigabit n'est pas nécessaire

Il n'y a pas besoin d'un débit énorme

Tu peux tester du gigabit sur du 24AWG marqué cat 5e, sur plus de 200m, il y a de grosses chances que ça marche, parce que il reste une DDP en bout de cable... Après le cross-talk et les interférences c'est autre chose.

[Ti-EN]

Il est vrai que je n'ai pas précisé pourquoi j'ai choisi du 1 Gb/s. Si j'ai choisi 1 Gb/s j'ai juste en cas d'évolution du réseau pour ne pas être limité et cela va me permettre de faire un comparatif de prix par rapport à une fibre optique de 1 Gb/s.

4*250 MHz = 1000 MHz

Soit 1000 Mbit/s. Sauf erreur de ma part le 4 est pour 4 paires, mais cela ne se vérifie pas pour un câble en Cat6a ou en Cat5e.

Peux tu m'en dire plus ?

[fredoche]

c'est une extrême simplification, le rapport n'est pas 1 pour 1
il y a une démultiplication entre bande passante (exprimée en MHz) et débit effectif, il y a plus de symboles par Hz grâce à des techniques de modulation. Mais le principe est là, une plus grande BP autorise un plus grand débit. Les câbles sont ensuite certifiés pour certaines fréquences et des atténuations maxi, sur 100 m.
Et pour le cat 6a, il me semblait qu'on parlait plutôt de BP de l'ordre des 500 MHz.
En principe tu faire du gigabit sur 100m avec du cat 5e et du 10G sur 100m avec du cat 6 ou 6a

[boboss123]

Salut,

Ethernet en électrique c'est 100m max (tous les appareils ne supportent même pas cette distance).
Le prix pour faire la tranché est de combien ? Ne peut-on pas dire que le cout fibre optique + switches est négligeable ? ... Mieux vaut prévoir la fibre maintenant et ne plus avoir a faire de tranché (à toi de voir).

Si tu veux être tranquille, je mettrais 1 ou 2 fibres monomode type G652 avec connectique SC-APC. Un convertisseur Gigabit Ethernet cuivre/fibre pour ce type de fibre, c'est entre 150 et 250€.
=> avec ce type de fibre, tu passes au minimum 10Km

Il y a peut aussi des solutions avec des fibres plastique moins chers mais je ne connais pas trop ce type de produits.

[ram-0000]

J'avais vu aussi une solution pour relier 2 batiments de part et d'autre de la rue à Paris, impossible d'ouvrir une tranchée (ou trop cher).

==> Faisceau hertzien sur le toit des 2 immeubles

[boboss123]

J'avais vu aussi une solution pour relier 2 batiments de part et d'autre de la rue à Paris, impossible d'ouvrir une tranchée (ou trop cher).

==> Faisceau hertzien sur le toit des 2 immeubles

Ce n'est pas bête mais au niveau du risque de piratage de la ligne, j'ai toujours eu peur des connexions hertzienne (à tord ?). Et pour la stabillité (objectif listé au premier message), ce n'est peut être pas top ?

[ram-0000]

Ce n'est pas bête mais au niveau du risque de piratage de la ligne, j'ai toujours eu peur des connexions hertzienne (à tord ?). Et pour la stabillité (objectif listé au premier message), ce n'est peut être pas top ?

Ce sont des liaisons très directionnelles avec une parabole, donc le risque est minimisé. Et puis, je pense que la puissance doit être réduite, il n'y avait que la rue à traverser. Après, tu peux faire passer ta charge utile (les trames IP) dans un VPN (c'est ce que je ferais) afin de réduire encore les risques d'interception.

[Ti-EN]

Le prix pour faire la tranché est de combien ? Ne peut-on pas dire que le cout fibre optique + switches est négligeable ? ... Mieux vaut prévoir la fibre maintenant et ne plus avoir a faire de tranché (à toi de voir).

Merci, le prix d'une fibre multimode OM2 (1Gbps) de 6 brins (minimum) se rapproche fortement d'un câble Ethernet Cat6a. Le prix d'un convertisseur démarre environ à 150€ !
La question du prix ne doit plus être un frein, mais j'ai eu envi d'en savoir plus sur la façon dont sont transmises les informations sur un câble réseau pour mes installations future.

Quand tu dis "ne plus avoir a faire de tranché", tu me conseillerai de passer la fibre en aérien ?

Le Hertzien est à bannir sur cette installation, aucune onde radio, mais il y a un petit sujet la dessus dans l'émission Xenius d'aujourd'hui sur arte qui traite des moyens de communications notamment... Comme la fibre !

[boboss123]

Quand tu dis "ne plus avoir a faire de tranché", tu me conseillerai de passer la fibre en aérien ?

Non, je pensais à prévoir les bons câbles de façon à pouvoir supporter n'importe quelle évolution de matériel si un jour tu voulais monter en débit : avec deux fibres optiques monomodes, tu es tranquilles pour un bon bout de temps
=> les câbles électriques ont une bande passante beaucoup plus limitée que la fibre optique.

De plus la fibre, c'est du silice : donc très grande durée de vie (à condition de respecter les rayons de courbures lors de l'installation => moins la fibre est sollicité, plus sa durée de vie sera élevée).

Si tu installes en sous-terrain, il faut prévoir de protéger la fibre contre les rongeurs et autres bébêtes.

En aérien, l'installation sera logiquement moins cher mais il y a plus de risques que la fibre soit endommagée : à toi de voir la solution que tu préfères (la solution type aérien est tout à fait viable : https://lafibre.info/reso-liain/phot...qua-la-maison/)

[boboss123]

Merci, le prix d'une fibre multimode OM2 (1Gbps) de 6 brins (minimum) se rapproche fortement d'un câble Ethernet Cat6a.

Je te conseille de passer sur de la fibre monomode car la différence de prix ne doit pas être élevée : la bande passante de la fibre multimode est plus faible que pour la fibre monomode (problème de dispersion chromatique)
=> vu les distances et le débit, tu peux rester en multimode mais je trouve que c'est dommage pour une nouvelle installation de ne pas utiliser du monomode.

[fredoche]

Le Hertzien est à bannir sur cette installation, aucune onde radio, mais il y a un petit sujet la dessus dans l'émission Xenius d'aujourd'hui sur arte qui traite des moyens de communications notamment... Comme la fibre !

les ondes lumineuses sont des ondes radios de plus courte longueur d'onde. C'est du hertzien quelque part