Discussion :

[laurent19]

Bonjour ,

J'apprends actuellement à programmer en C et C++ . J'ai lu ici ou là que le language JAVA était mieux car plus moderne et moins compliqué . Ma question : avec JAVA puis-je programmer sur tout les systèmes et aussi des cartes ? Est-ce uniquement destiné à Windows et aux PC ( et non aux systèmes embarqués ) ?? Dois-je continuer à apprendre le C et C++ avant d'apprendre le JAVA , ou bien l'inverse ( qu'Est-ce qui est le plus dur ) ??

merci .

[nchal]

Bonjour

Tu viens sur un forum Java en demandant si Java est utile
Je ne sais pas où tu as lu qu'un langage est meilleur qu'un autre mais il faut toujours placer un contexte quand tu compares 2 langages.
Oui Java est meilleurs sur certains points (portabilité par exemple) mais le C++ est meilleurs sur d'autres points (performance par exemple). Et ne mélange pas le C et le C++, ça n'a (presque) rien à avoir.
La base de Java c'est la portabilité "Write once, run anywhere".
Si tu veux savoir quel est le meilleur langage pour commencer, il y a ici (http://www.developpez.com/actu/73182...programmation/) une grande discussion sur ce sujet.

[professeur shadoko]

Oui Java est meilleurs sur certains points (portabilité par exemple) mais le C++ est meilleurs sur d'autres points (performance par exemple)..

Je dirais plutot que Java est plus intéressant quand on programme au sein d'une équipe (ou entre équipes) et est moins byzantin sur un certain nombres de concepts .... pour les performances on peut exhiber des tests allant dans les deux sens ....

[nchal]

pour les performances on peut exhiber des tests allant dans les deux sens ....

Non, on sait tous que Java est plus lent que le C++, c'est normal et ce n'est pas le but du langage d’être hyper performant.

[joel.drigo]

Salut,

Non, on sait tous que Java est plus lent que le C++,

Euh, non, parce que certains savent qu'en fait ça dépend.
De nombreux tests de comparaisons montrent que certains programmes java vont plus vite que le même fait en C/C++, car le compilateur fait souvent un gros travail d'optimisation.(Voir http://www.azulsystems.com/blog/clif...rformanceagain par exemple).

...c'est normal et ce n'est pas le but du langage d’être hyper performant.

Ce n'est son but de ne pas l'être. Mais il y a quand même un certain nombre de choses qui sont intégrées volontairement dans le langage pour des raisons de performances (JIT) (où, qui font partie d'une réflexion en ce sens, comme les value-types par exemple)

[nchal]

Je n'ai pas envie de me lancer dans ce débat mais je ne comprend pas ce besoin de comparaison de performance entre le java et le C++.
Forcement qu'il existe des cas où le Java est plus performant que le C++ (quoique, je n'en suis pas convaincu) mais globalement tous les programmes de calculs poussés sont en C++, tous les jeux sont en C++ parce que c'est fait pour ! Le C++ est fait pour être proche de la machine et il est compilé donc il est plus rapide, c'est son essence même.
Je ne dit pas que le Java est un tracteur à côté d'une formule 1 mais qu'il faut pas déconner non plus.

[hwoarang]

Je n'ai pas envie de me lancer dans ce débat mais je ne comprend pas ce besoin de comparaison de performance entre le java et le C++.

Sans vouloir me lancer dans le débat, à force de lire tout et son contraire, j'ai fait des tests (simples sur des boucles) et effectivement, je n'ai pas vu de grosse différence de performance. Mais bon, je n'ai pas la prétention d'avoir vérifié de maniere tres exhaustive.

J'apprends actuellement à programmer en C et C++ . J'ai lu ici ou là que le language JAVA était mieux car plus moderne et moins compliqué . Ma question : avec JAVA puis-je programmer sur tout les systèmes et aussi des cartes ? Est-ce uniquement destiné à Windows et aux PC ( et non aux systèmes embarqués ) ?? Dois-je continuer à apprendre le C et C++ avant d'apprendre le JAVA , ou bien l'inverse ( qu'Est-ce qui est le plus dur ) ??

D'abord, je mettrais plutot C d'un coté et c++/java de l'autre. Tout simplement parce que ces derniers sont des langages de programmation objet. Donc si tu demandes ce qu'il vaut mieux apprendre entre C et un langage orienté objet, je dirais le langage orienté objet sans hésiter. D'ailleurs, quand on voit la plupart des codes C un peu conséquents, ils contiennent souvent des dizaines de structures remplies de pointeurs de fonction. Bref, de l'objet dans un langage non-objet.

Maintenant, entre c++ et java, il faut comprendre que la différence n'est pas monumentale. Quand tu maitriseras l'un, tu pourras passer à l'autre sans trop de probleme.
Je pense que c++ est pas mal pour comprendre un peu le fonctionnement de la mémoire. Bien qu'efficace, le garbage collector qui gere la destruction d'objets en java, cache la complexité et n'incite pas à faire attention. Mais la grande force de java est surtout d'utiliser à fond l'objet et le polymorphisme (concepts que tu comprendras en lisant les cours Java ). Pour avoir vu pas mal de code C++, je constate que c'est souvent du code C maquillé en objet.

Pour résumer, si je devais conseiller un langage, je dirais de commencer par java pour bien comprendre les concepts objets puis, une fois cela acquis, aller vers le c++ pour la gestion un peu plus fine de la mémoire, pour se faire une idée et pour pouvoir faire son choix
Après, c'est surtout les besoins qui rendront un langage/environnement plus approprié qu'un autre...

[grunk]

avec JAVA puis-je programmer sur tout les systèmes et aussi des cartes

Java est multi plateforme , tu peux donc théoriquement lancer un programme sous n'importe quel système d'exploitation.

Si ta finalité est le développement embarqué , autant poursuivre sur C/C++ . J'imagine que faire du JAVA embarqué c'est possible , mais le C ou le C++ sera majoritairement préféré dans ce contexte notamment grace à son empreinte mémoire beaucoup plus faible et à sa gestion de la mémoire bien plus pointue.

[nchal]

Maintenant, entre c++ et java, il faut comprendre que la différence n'est pas monumentale. Quand tu maitriseras l'un, tu pourras passer à l'autre sans trop de probleme.
Je pense que c++ est pas mal pour comprendre un peu le fonctionnement de la mémoire. Bien qu'efficace, le garbage collector qui gere la destruction d'objets en java, cache la complexité et n'incite pas à faire attention. Mais la grande force de java est surtout d'utiliser à fond l'objet et le polymorphisme (concepts que tu comprendras en lisant les cours ). Pour avoir vu pas mal de code C++, je constate que c'est souvent du code C maquillé en objet.

Pour résumer, si je devais conseiller un langage, je dirais de commencer par java pour bien comprendre les concepts objets puis, une fois cela acquis, aller vers le c++ pour la gestion un peu plus fine de la mémoire, pour se faire une idée et pour pouvoir faire son choix
Après, c'est surtout les besoins qui rendront un langage/environnement plus approprié qu'un autre...

Absolument pas d'accord, mais encore un fois il y a eu un débat plutôt intéressant sur un autre article de DVP ici -> http://www.developpez.com/actu/73182...programmation/

[Népomucène]

Pour la programmation des cartes, il y a http://fr.wikipedia.org/wiki/Java_Card
perso jamais testé car ce n'est pas mon domaine, mais bon comme cela a l'air de préoccuper laurent19, j'ai juste ajouté cette référence

[laurent19]

Merci à vos messages ,

Mon but est la conception de systèmes embarqués gérés entièrement sur pc portable ( Windows 7 ou 8 ) . Le logiciel devra être capable de modéliser des fonctions mathématiques donc le language utilisé devra être performant ( et simple dans la mesure du possible!! ) à ce niveau là . Je pensais au C car déjà je connais un peu donc c'est plus facile pour moi , ensuite je sais que le C est portable , je peux tout faire avec . Je débute dans le c++ ce language m'intéresse beaucoup mais j'ai lu que ça posait problème pour faire des systèmes embarqués à base de PIC .

merci