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Stages Discussion :

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Sujet :

Stages

  1. #1
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    Bonjour,

    Je cherche un stagiaire pour les développements suivants:
    - Création d'un site web de quelques pages dédié à la vente de solfware professionnels
    - Création d'un Forum (avec les outils classiques + BDD) associé à l'utilisation de ces codes.

    Mise en place chez un hébergeur, et tests.

    Je ne suis pas du domaine, quel profil dois-je privilégier et quelle durée de stage.

    Merci de votre aide

  2. #2
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    Bonjour,

    Un profil type developpeur web... Le plus simple est probablement de s'adresser directement aux IUT/fac/écoles d'ingé à côté de vos locaux, ils vous aiguilleront vers les bons cursus.
    "La route est longue, mais le chemin est libre" -- https://framasoft.org/
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  3. #3
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    Citation Envoyé par uriotcea Voir le message
    Bonjour,

    Je cherche un stagiaire pour les développements suivants:
    - Création d'un site web de quelques pages dédié à la vente de solfware professionnels
    - Création d'un Forum (avec les outils classiques + BDD) associé à l'utilisation de ces codes.

    Mise en place chez un hébergeur, et tests.

    Je ne suis pas du domaine, quel profil dois-je privilégier et quelle durée de stage.

    Merci de votre aide
    Juste une remarque en passant :

    Pour avoir un stagiaire, il faut un TUTEUR... qui est normalement qualifié en informatique. Donc ce serait à ce tuteur de savoir répondre à ce genre de question.

    Pour ma part, je déconseillerais à tout stagiaire de postuler à un stage ou il n'y a personne capable de l'encadrer techniquement. Le stage est fait pour apprendre. Pas pour que l'entreprise fasse faire ses besognes à bas prix. Au passage toujours, un telle entreprise prendrait le risque non négligeable d'avoir au final quelques chose de mal fait, mal pensé, et pour ainsi dire, inutilisable.

  4. #4
    Membre averti Avatar de uriotcea
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    Carhibout, je suis assez en accord avec vos remarques, j'ai cependant ce besoin et pas de moyen nécessaire pour y répondre autrement. Je ne suis effectivement pas du domaine, mais je suis développeur et à même je pense à juger du résultat final des développements WEB. Alors oui ce serait un stage qui s'adresserai à quelqu'un en fin de formation et qui se sentirai suffisamment autonome, capable aussi de me transmettre les bases me permettant de faire évoluer son travail dans le futur. Je pense que c'est aussi très formateur de transmettre ce que l'on appris. Ça permet souvent de clarifier ses propres connaissances.
    Il n'y a, de plus de mon point de vue, pas d’obligation de résultat ici.

  5. #5
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    Saut que le besoin des stagiaires n'est pas en adéquation avec le tien.

    Ce n'est pas de quelqu'un qui puisse juger du résultat qu'un stagiaire à besoin, c'est quelqu'un capable de l'emmener au résultat souhaité (et pas juste en disant, ça c'est bien, ça c'est pas bien).

    Ça sent vraiment le "j'ai besoin de faire un truc mais je veux pas payer pour, donc je vais exploiter un stagiaire".
    Ce n'est pas ça le but d'un stage. Et pour les stage de fin d'étude, le but est de se faire embaucher après. Ce n'est pas le cas ici puisque tu dis que le stagiaire doit de former pour que tu puisse reprendre son travail.

    Prends un CDD ou un Freelance.

  6. #6
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    Encore une fois dans un monde idéal avec 0% de chômeur et des finance au beau fixe, je serais parfaitement en accord avec tes arguments.
    J'ai le souvenir de mon stage de fin d'étude ou on m'a fournit un cahier des charges le premier jour et jugé du résultat le dernier. Je n'y ai probablement pas progressé techniquement, mais j'y ai beaucoup appris en particulier en autonomie.

    Mais ok, d'accord avec tes principes

  7. #7
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    C'est à cause de gens comme vous qu'il y a du chômage !!!

  8. #8
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    Hé bien ca vient du cœur!

  9. #9
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    Salut,
    Bien aue le sujet a deja du trouver reponse, un deterrage de 6 mois ...

    autre alternative au stagiaire, les Junior Entreprises.

    La tu as juste un resultat a attendre, et pas de stagiaire a encadrer au fil de l'eau.
    Cycle de vie d'un bon programme :
    1/ ça fonctionne 2/ ça s'optimise 3/ ça se refactorise

    Pas de question technique par MP, je ne réponds pas

    Mes ouvrages :
    Apprendre à programmer avec Access 2016, Access 2019 et 2021

    Apprendre à programmer avec VBA Excel
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  10. #10
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    Bonjour,

    Non je n'ai pas entrepris la recherche d'un stagiaire sur ce sujet qui est toujours en attente.
    Qu'est ce qu'est exactement "les Junior Entreprises" ?

    Merci

  11. #11
    Rédacteur/Modérateur

    Avatar de Jean-Philippe André
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    Ce sont des structures adossees a des etablissements universitaires ou ecoles de commerce ou d'ingenieurs.

    Elles proposent de faire intervenir des etudiants durant leurs etudes. Elles peuvent fournir des etudiants ayant des competences en lien avec les cursus qu'elles proposent.

    Les tarifs sont en principe plus interessants que ceux de SSII, car plafonnes au niveau national 9voir le site de la CNJE), avec quelques contraintes toutefois dans certains cas de figure sur le cadre du projet qu'on souhaite leur attribuer (montee en competences de l'etudiants, etc.).
    Cycle de vie d'un bon programme :
    1/ ça fonctionne 2/ ça s'optimise 3/ ça se refactorise

    Pas de question technique par MP, je ne réponds pas

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  12. #12
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    @uriotcea :
    Les contraintes des J.E. :
    • Calendrier plafonné à un Jour-Etude-Homme (8 heures) par semaine. Tu ne peux pas aller plus vite.
    • Les étudiants sont indépendants.
    • Les J.E. sont réservées à des étudiants dans des cursus menant à bac +5. La mission confiée doit être à plus-value intellectuelle. C'est-à-dire qu'il doit être du même niveau qu'un stage qu'un étudiant ferait pour son master. Pas de tâche non qualifiée (genre migration, simple installation de CMS, etc.)


    Les avantages des J.E. :
    • Un travail sérieux garanti par la structure et la paperasse qui va avec.
    • Un tarif plus intéressant que si tu passais par une boîte de conseil pour faire le même boulot.


    Bon en fait c'est intéressant si tu as un beau projet ingénieur de code à faire, genre des applications ou des modules là-dedans à faire faire.

    Ce qu'il faut savoir c'est que les J.E. sont très cadrées par leur confédération, notamment au niveau légal et financier. Le bénéfice pour toi, c'est que tu as des contrats solides, que les études sont menées sérieusement et que les J.E. ne font pas "trop" de marge. L'inconvénient c'est qu'elles n'hésiteront pas à te refuser une mission, si elles pensent qu'elle ne rentre pas dans leur cadre ; et que tu ne peux pas demander aux étudiants prestataires de venir travailler chez toi, les J.E. veilleront là-dessus.

    Au niveau des prix, en fait c'est plus compliqué que ce dit jpcheck. Ce qui est limité c'est l'honoraire de l'étudiant prestataire. En effet, les J.E. bénéficient d'une dérogation au niveau des cotisations URSSAF (c'est en partie cela qui rend les prix attractifs). Un accord est passé entre la CNJE et les pouvoirs publics qui limitent le montant des honoraires, au-delà duquel les URSSAF pensent se faire arnaquer et vont se fâcher. Après, par-dessus, les J.E. sont libres de facturer le prix qu'elles veulent, en tenant compte du fait qu'elles sont à but non lucratif et que la CNJE vient contrôler leurs comptes derrière.

  13. #13
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    Merci pour toutes ces infos
    Cependant, pour rebondir sur un post précédent à propos du chaumage; Vos explications sont à mon sens la raison fondamentale du chaumage en France. Ca ma l'air si compliqué que je sais que je renoncerai plus que certainement.
    Le bureaucratie tue nos forces vives!

    Merci encore.

  14. #14
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    Citation Envoyé par uriotcea Voir le message
    Cependant, pour rebondir sur un post précédent à propos du chaumage; Vos explications sont à mon sens la raison fondamentale du chaumage en France. Ca ma l'air si compliqué que je sais que je renoncerai plus que certainement.
    Le bureaucratie tue nos forces vives!
    Je ne suis pas sur de comprendre...

    Selon vous, le problème vient du fait qu'on ne peut pas demander à un stagiaire de faire le boulot d'un mec diplômé, d'arriver au même résultat, sans être encadré, et de ne pas être payé (ou très peu)?

    Vous ne croyez pas que c'est un peu contradictoire? Tout travail mérite salaire. Dans votre cas, c'est un travail que vous proposez, pas un stage. Dans la théorie, un stage, c'est un projet de recherche, une maquette ou un POC. Mais, hélas, vous êtes loin d'être le seul à essayer de faire faire du travail de production par des stagiaires.

    Ce qui tue, et démotive nos forces vives, c'est de se faire exploiter, d'être sous payées, mal formées, j'en passe et des meilleures. La bureaucratie n'aide sans doute pas, mais n'est pas la cause principale ici.

  15. #15
    Membre averti Avatar de uriotcea
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    Je ne suis pas sure que le modérateur laisse se type de débat démarrer dans ce type de forum. Surtout sur le thème très naïf; "patron, tous pourris"
    En tout cas, je sens bien que je m'adresse à un employé.

  16. #16
    Rédacteur/Modérateur

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    Pire, imaginons qu'un moderateur soit lui-meme patron

    On tache donc de rester sur le sujet du profil possible, sinon on fermera
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  17. #17
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    A propos de la bureaucratie, je pense qu'uriotcea fait référence aux conditions pour avoir un stagiaire et à mon propre post sur les J.E.

    Par exemple, Carhiboux n'a pas tort. Dans mon école (recrutant sur concours de prépa), ils ne signent pas la convention de stage s'il n'y a pas de référent dans la spécialité visée. Ils ne sont pas très durs là-dessus, mais c'est clair que si le stagiaire va dans une société où il n'y a que des diplômés de facs de lettres, ils ne vont pas accepter. Je pense qu'uriotcea pourrait passer ce cap sans problème. En plus, l'école ne veut pas que les premières années fassent des stages d'été dans des TPE pour éviter qu'ils fassent du travail qui ne soit pas en rapport avec leur formation.

    @uriotcea, ton site Web peut entrer dans le cadre des J.E. si tu cherches un joli petit design de site. Il y a des écoles spécialisées là-dedans. S'il n'y a pas de design, ton site est trop simple pour être fait par une J.E. En matière de site et de forums, il faut savoir qu'il y a déjà des CMS gratuits tout faits. Pour ton forum, si tu demandes une configuration spéciale ou des fonctionnalités inexistantes, une J.E. peut t'installer le CMS et te coder le reste. Si ça t'intéresse, tu pourras toujours leur faire un appel d'offre pour voir, ça ne te coûte rien et c'est rapide. Ils ont l'habitude d'avoir des clients entrepreneurs. En informatique pure et dure, la journée sera facturée dans la fourchette haute de la CNJE je pense.

    Et puis à propos du chômage, c'est vrai qu'il y a une bonne dose de bureaucratie mais elle n'est pas insurmontable. En tout cas les SSII ont l'art de la contourner pour le faire baisser avec la complicité des pouvoirs publics. Je pense que le chômage a également des racines complexes : crise économique, révolution numérique, etc.

  18. #18
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    Vous ne cherchez pas un stagiaire, vous cherchez un employé pour réaliser une prestation, et cela a un prix. Si vous ne pouvez pas le payer, j'en suis désolé, mais c'est la vie. Moi je veux bien une grosse voiture, mais je n'ai pas les moyens de m'en payer une, alors j'en ai acheté une plus petite.

    Maintenant, une telle prestation fournie par un indépendant ne va pas chercher si loin que vous aves l'air de le penser, et en plus vous pourrez négocier la gestion des sources, des évolutions, le lieu d'hébergement, le type de sécurité pour la vente, ...
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  19. #19
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    (.../...) et en plus vous pourrez négocier la gestion des sources, des évolutions, le lieu d'hébergement, le type de sécurité pour la vente, ...
    Toutes choses qu'un stagiaire ne maitrisera pas forcément, et qui sont critiques pour la survie à long terme du site web en question. un truc bâclé par un stagiaire encore en apprentissage et qui se contentera de faire ce qu'on lui demande, sans anticiper(parce qu'il n'a pas l'habitude) tout ce qui fait qu'un développement(ici web, mais ça marche aussi pour du client lourd) est viable.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  20. #20
    Membre expert Avatar de Kearz
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    Après tout dépend ce que l'on entends par "tuteur".
    Clairement, le sujet ici est "assez" simple (à voir si c'est vraiment le cas en détail). Il correspond techniquement à un sujet de DUT/BTS. Donc si tu ne peux pas accompagner techniquement l'étudiant, tu ne peux pas être son tuteur.

    Par contre, si tu trouve un étudiant qui cherche un stage de bac+5, il n'aura (normalement) pas besoin d'encadrement technique. Du coup, si tu lui fais faire recueil du besoin/choix de la techno/gestion du planning(/etc) et que tu es capable de l'accompagner sur ses domaines, why not.
    Par contre il faut trouver un bac+5 dans une formation qui n'est pas orienté techno pur mais plutôt une formation techno/gestion type miage. Trouver un stage à bac+5 dans ce genre de formation est tellement simple, je doute que tu trouves quelqu'un. (surtout qu'au final un stagiaire bac+5, c'est minimum 1000€/mois et que tu cherches probablement un stagiaire au "tarif" minimum)

    Sinon, si tu veux pas avoir de problème de tutorat, tu peux aussi passer par un contrat pro. Équivalent à un CDD 3j entreprise/2j cours et il n'y a pas de tutorat obligatoire. (bien que fortement conseillé)


    Je ne suis pas sure que le modérateur laisse se type de débat démarrer dans ce type de forum. Surtout sur le thème très naïf; "patron, tous pourris"
    En tout cas, je sens bien que je m'adresse à un employé.
    Il y a patron et patron. De même, il y a employé et employé.
    Il y a le patron qui veut investir le moins possible pour gagner le plus possible. (sauf qu'on fait rarement de plus avec du moins sur le long terme)
    Et il y a le patron qui accepte de gagner moins au début et qui investit sur l'avenir.

    Si tu as confiance en ton produit, tu dois pouvoir investir dessus et donc prendre un freelance ou un CDD.
    En effet un patron qui veut monter une boite sans prendre de risque (boite à stagiaire) est probablement un "patron pourri" et un employé qui insulte son patron "gagne trop alors que c'est moi qui fait le boulot" est probablement un employé idiot.

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