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Actualités Discussion :

Chine : Microsoft fait l'objet d'une enquête antitrust

  1. #181
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    oui mais meme les distribution officiel ne sont pas sure :

    http://fossforce.com/2014/01/red-hat-working-nsa/

    Et si ils en mettent même dans les CPU c'est peine perdue.

    does not resolve to a trusted Certifying Authority
    Allez expliquer ca a un jeune de 12 ans qui joue a UnReal

  2. #182
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    Citation Envoyé par GHetfield Voir le message
    oui mais meme les distribution officiel ne sont pas sure :

    http://fossforce.com/2014/01/red-hat-working-nsa/

    Et si ils en mettent même dans les CPU c'est peine perdue.



    Allez expliquer ca a un jeune de 12 ans qui joue a UnReal
    However, the article appears to be long on accusations and short on proof.

    I like both Techrights and Schestowitz. Both are controversial and that’s part of what I like about them. However, before making accusations it’s nice to have at least a few facts to back them up
    Une dame accuse en effet red hat d'avoir incorporé du code de la version de Linux utilisée par la nsadansso. Système. Sans preuve. Il va de soit que si le code n'est pas open-source alors Red Bat ne pourra pas être considérée comme tel pas plus que si la Chine sort demain une distribution linux fermée. C'est pas d'être linux qui compte, c'est d'être open source et de suivre le cycle de validation imposée par la linux fondation.

    Mais ce n'est pas le jeune de 12 ans qui jourea unreal qui sera la cible du prochain espionnage industriel mais bien nos entreprise ( Airbus, Michelin, etc) dans les technologies sont très prisées. Et ne t'inquiète pas, les département it de ces boites vérifient les certificats de ce qu'elles installent.

  3. #183
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    et de suivre le cycle de validation imposée par la linux fondation
    et de donc faire confiance a la communauté et a Linus. Je vois pas pourquoi je leur ferai + confiance qu'au autres ?

    pour l'ouverture du code je suis d'accord si on en a besoin (sans devenir parano) c'est une bonne chose et ça peut être vraiment pratique. Mais pas une garantie quand on parle de systèmes si complexe qu'un OS.

  4. #184
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    sera la cible du prochain espionnage industriel mais bien nos entreprise ( Airbus, Michelin, etc) dans les technologies sont très prisées.
    Oui mais il faut différencier l’espionnage industriel de l’espionnage politique (NSA)

    Dire ça sous-entend que Microsoft met des Backdoor dans Windows sur demande d'entreprise a des fin espionnage industriel.

  5. #185
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    et de donc faire confiance a la communauté et a Linus. Je vois pas pourquoi je leur ferai confiance ?

    pour l'ouverture du code je suis d'accord si on en a besoin (sans devenir parano) c'est une bonne chose et ça peut être vraiment pratique. Mais pas une garantie quand on parle de systèmes si complexe qu'un OS.

    Le systeme complexe dont tu parle est validé par des équipes entières de sociétés internationales comme IBM, Dell, Intel, etc (et pas que des boites US).
    Voici la liste:

    http://www.linuxfoundation.org/about/members
    Pourquoi ces entreprises participe ont-elles dans le noyau linux? Car elles gagnent des milliards grâce a cet os tous les ans soit en vendant des serveurs, soit en vendant des softs bases sur l'os.


    Donc la complexité n'est pas gérée a taille humaine mais a taille industrielle et apporte une garantie très forte car:

    1 Ces entreprises sont de toutes nationalites
    2. Le code de linux est gère sous gît ce qui impose que chaque ajout de code est traçable
    3 le code doit être valide ( mais non modifiable ) de façon pyramidale avant la publication de ce dernier. Toute tentative de corruption durant cette étape falsifierait le certificat.
    4. Au final le code reste open source.

    Don si un état , une organisationmafieuse ou une entreprise désire insérer un back door dans linux elle doit:

    1. Forcer un contributeur a le publier
    2. Laisser des traces derrières elle
    3. Forcer les co-valideurs a accepter le code
    4. S'arranger pour que ce code passe par le système de validation pyramidal.
    5. Serrer les fesses pour que personne ne remarque le bout de code.

    Est-ce un système de confiance suffisant? Il n'est pas parfait mais il faut reconnaitre que faire confiance a "la communauté" comme tu dis apporte des garanties fortes. Pour info des centaines d'universités aux monde étudient et amélioré également le code source de linux.

    Jette également un oeil a Gît. Cette solution mise en place par Linus Tovalds a été imaginée pour protéger linux dde certaines " pressions "

    Scénario nous 2 un état , une organisation mafieuse ou une entreprise veut mettre un back door dans la solution d'une société propriétaire.

    1. Forcer la société a le publier ( chose facile pour un état soit dictatorial soit ayant mis en place les lois pour...).

    Et hop prochaine mise a jour, tu fais le plein de fonctionnalités...

  6. #186
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    Oui mais il faut différencier l’espionnage industriel de l’espionnage politique (NSA)

    Dire ça sous-entend que Microsoft met des Backdoor dans Windows sur demande d'entreprise a des fin espionnage industriel.
    LoL

    S'imaginer que un état va se limiter a l'un et pas a l'autre est tellement naif.
    Dois-je te rapeller que Kennedy a été assassine parce qu'il voulait faire passer une loi anti trust ( ou anti monopole si tu prefere.) Assassinat politique pour causes économiques...

    Ou oublies tu que la Chine se revendique " Communiste" mais qu'elle est l'un des pays qui a la plus fortes explosion de milliardaires de ces dernières années avec la Russie également.

    Ta dernière phrase me fait tomber des nues ! As tu suivi l'affaire Prism ces derniers temps? As tu entendu parler des pressions qu'on subi les grandes entreprises IT pour fournir des données. Quelles sont les entreprises qui ont démenti ?

    Il y a quelques mois a peine,les USA ont accuses des officiers Chinois ( des representants gouvernementaux donc ) de faire de l'espionnage industriel. http://www.lefigaro.fr/international...etats-unis.php

    Tu devrais leur dire que ce n'est pas possible car la nsa ou les services secret Chinois ne font que de l'espionnage politique.

  7. #187
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    Quoi qu'il en soit, tous ces échanges sur la sécurité du code OpenSource ... n'a pas grand rapport avec la question posée :
    La Chine étend son enquête antitrust à l'endroit de Microsoft ,
    Internet Explorer et Media Player désormais sous son collimateur
    ...
    Qu'en pensez-vous ?
    Pierre GIRARD

  8. #188
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    Il y a quelques mois a peine,les USA ont accuses des officiers Chinois ( des representants gouvernementaux donc ) de faire de l'espionnage industriel.

    C'est pas Linux et votre si vénéré organisation de développement qui empêcheront l’espionnage. Malgré tous ce dont vous vous venter.

    http://arstechnica.com/security/2014...eavesdropping/

    Et bravo pour la theorie du complot avec Kennedy tu viens de résoudre le plus grand crime du siècle dernier. Ta théorie est aussi crédible que de dire qu'il s'est fait tue par un mari jaloux.

    Est-ce un système de confiance suffisant? Il n'est pas parfait mais il faut reconnaitre que faire confiance a "la communauté" comme tu dis apporte des garanties fortes.
    Les dernières news en matière de sécurité et les liens que j'ai mis montre qu'en théorie ces garanties sont peut être forte mais qu'en réalité elle sont très chère a mettre en place combinée a une productivités d'entreprise (Munich) et ne sont finalement pas si forte que ça quand ça devient concret. Le plus gros point faible étant entre l’écran et la clavier.

    Mais on aura l'occasion d'en rediscuter à le prochaine news.

    La Chine étend son enquête antitrust à l'endroit de Microsoft ,
    Internet Explorer et Media Player désormais sous son collimateur
    ...
    Qu'en pensez-vous ?
    Ils n'ont rien trouvé donc ils cherchent plus loin pour ne pas perdre la face. Simple. C'est comme les contrôles fiscaux. Il faut leurs donner un os a mâcher pour les calmer sinon ils n’arrête pas.

  9. #189
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    ...Ils n'ont rien trouvé donc ils cherchent plus loin pour ne pas perdre la face. Simple. C'est comme les contrôles fiscaux. Il faut leurs donner un os a mâcher pour les calmer sinon ils n’arrête pas.
    Ils sont donc nettement plus nuls que les Européens, d'après vous ?

    Pour rappel, Microsoft avait déjà fait l’objet d’une telle enquête en Europe qui s’est soldée par des éditions N de Windows n'intégrant pas une copie du lecteur Windows Media, mais également la possibilité offerte à l’utilisateur de déterminer son navigateur Web par défaut depuis un écran lui présentant ses options. En mars 2013, Microsoft s'était vu infliger une amende de 561 millions d'euros par la Commission européenne pour ne pas avoir respecté ses engagements envers Bruxelles, concernant le choix des navigateurs offert sur son système d'exploitation Windows 7.
    Le seul qui soit vraiment inquiet dans cette histoire, c'est µSoft. La preuve, ils collaborent avec les Chinois sur cette enquête.

    Mais encore une fois, je ne vois pas vraiment où est le rapport avec la sécurité du code OpenSource ... et même de l'OpenSource en général. D'ailleurs, ce n'est pas Linux qui est soupçonné de contourner les lois anti-trust ni aucun des produits qui vont avec.
    Pierre GIRARD

  10. #190
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    Ils sont donc nettement plus nuls que les Européens, d'après vous ?
    Ça c'est pas moi qui le dit. Je vous laisse propre juge.

    Je parle de ça :

    "It's possible the government hasn't been successful in finding what they're looking for," You said. "But by starting with these two products, it gives them time."
    Pour rappel, Microsoft avait déjà fait l’objet d’une telle enquête en Europe qui s’est soldée par des éditions N de Windows n'intégrant pas une copie du lecteur Windows Media, mais également la possibilité offerte à l’utilisateur de déterminer son navigateur Web par défaut depuis un écran lui présentant ses options.
    Ça a changé les choses ? non

    Si ils étaient aussi "hors la lois" que vous le dite ils n'aurait pas ces part de marche depuis si longtemps.

    Le seul qui soit vraiment inquiet dans cette histoire, c'est µSoft. La preuve, ils collaborent avec les Chinois sur cette enquête.
    Si ils ne collaboraient pas vous diriez qu'ils ont quelque chose a cache. Quand il collaborent vous dite qu'ils ont peur.

  11. #191
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    ...Ça a changé les choses ? non...
    Ben oui, ça a rapporté "561 millions d'euros par la Commission européenne". Pas sur que les Chinois se contentent d'aussi peu. D'où l’intérêt de µSoft à collaborer avec les autorités Chinoises.
    Pierre GIRARD

  12. #192
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    Ben oui, ça a rapporté "561 millions d'euros par la Commission européenne".
    Je parle pour les utilisateurs que nous sommes.

  13. #193
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    Pas sur que les Chinois se contentent d'aussi peu. D'où l’intérêt de µSoft à collaborer avec les autorités Chinoises.
    Ca m’étonnerai que Microsoft se laisse raqueté si facilement par la Chine. Ils reprendront cette amende en augmentant les prix de leur logiciel par après. Donc opération blanche pour eux.

  14. #194
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    Ca m’étonnerai que Microsoft se laisse raqueté si facilement par la Chine. Ils reprendront cette amende en augmentant les prix de leur logiciel par après. Donc opération blanche pour eux.
    Sauf que la chine a décidé : l’interdiction de l’achat de nouveaux PC avec Windows 8 pour l’administration chinoise.

    Et d'autre part : La Chine pourrait lancer son propre OS en octobre prochain

    Donc même en augmentant très fortement leurs prix, ils risquent de ne pas récupérer grand chose. Surtout si "l’interdiction de l’achat de nouveaux PC avec Windows 8 pour l’administration chinoise" se transforme en "l’interdiction de l’achat de logiciels µSoft pour l’administration chinoise". Et donc on comprends bien que µSoft a bel et bien intérêt à coopérer avec les autorités Chinoises, vu qu'ils ont beaucoup plus à perdre qu'à gagner.

    C'est pas parce que l'Europe manque d'autorité pour se faire respecter que la Chine (ou la Russie) se coucheront comme des crêpes.
    Pierre GIRARD

  15. #195
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    C'est toujours marrant de voir des adeptes du 'Libre' se réjouir et venter les choix d'une semi-dictature Ca conforte encore une fois mon avis sur eux.

    Concernant les PC pour les administration Chinoise ça vas être le même cas que Munich je parie.

    Concernant l'OS chinois je pense que leur seul moyen de faire adopter cet OS est d’obliger les utilisateur chinois.


    Vous ne voyez pas que les distributions libre sont utilisées dans les pays qui ont le pouvoir de dicter et d'obliger les utilisateurs. Belle liberté. Linus doit être fier.

    C'est pas parce que l'Europe manque d'autorité pour se faire respecter que la Chine (ou la Russie) se coucheront comme des crêpes.
    Tu la fixe ou toi la limite entre + d'autorité et obligation / dictature ? Obliger les gens a ne PAS utiliser l'OS de leur choix c'est pourtant le grand principe du libre. Seulement quand c'est dans leur intérêt apparemment.

  16. #196
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    Citation Envoyé par GHetfield Voir le message
    Ça a changé les choses ? non
    En effet, l'Europe est vraiment trop timide pour faire appliquer les lois. Elle devrait s'attaquer à la vente forcée ordinateurs/logiciels, et à d'autres pratiques déloyales, comme l’incompatibilité volontaire par exemple; avec des astreintes très élevées, jusqu'à ce que les pratiques déloyales cessent.

  17. #197
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    C'est toujours marrant de voir des adeptes du 'Libre' se réjouir et venter les choix d'une semi-dictature Ca conforte encore une fois mon avis sur eux.
    Parce que c'est une semie-dictature, il faut faire tout l'inverse d'eux, sur tous les sujets ?

    Ils dorment la nuit et travaillent le jour, faisons l'inverse !

    Citation Envoyé par GHetfield Voir le message
    Belle liberté
    Moi je suis favorable à ce que chacun puisse choisir les logiciels qu'il souhaite acheter. C'est pour ça que je suis contre la vente forcée. Toi aussi, n'est-ce pas ?

  18. #198
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    C'est toujours marrant de voir des adeptes du 'Libre' se réjouir et venter les choix d'une semi-dictature Ca conforte encore une fois mon avis sur eux.
    [...]


    GTSLASH, on t'a reconnu ...
    Pour ceux qui ne savent pas c'est qui, vous perdez votre temps avec un troll (un vrai !) ...

    PS: Je suggère aux modos de réactiver le compte de GTSLASH. Son compte peut être actif ou inactif, il sera toujours aux rendez-vous troll open-source, sur ce forum. Donc quitte à endurer ses dires, autant savoir qui c'est en réalité (histoire de ne pas tomber dans le piège et nourrir le troll)

  19. #199
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    ...Vous ne voyez pas que les distributions libre sont utilisées dans les pays qui ont le pouvoir de dicter et d'obliger les utilisateurs. Belle liberté. Linus doit être fier...
    Comme l'Allemagne (Munich), l'Italie (Turin), l'Espagne (Valence) ou la France (Gendarmerie, administration fiscale ...). Ça ne te fatigue pas de raconter n'importe quoi ?

    Et d'ailleurs, pour la Chine, rien ne prouve que leur OS sera libre (ni OpenSource). Ce qui est sur c'est que certains se lèvent contre le quasi monopole de µSoft, Dictatures ou pas. Et quand on ajoute Apple et Google à la liste ... + la NSA, on comprend bien pourquoi certains commencent à réagir. Le monopole de fait de µSoft est dangereux pour beaucoup de monde.
    Pierre GIRARD

  20. #200
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    Moi je suis favorable à ce que chacun puisse choisir les logiciels qu'il souhaite acheter. C'est pour ça que je suis contre la vente forcée. Toi aussi, n'est-ce pas ?
    oui. Chacun achète ce qu'il veut. J'ai aucun problème avec ça. Si l’état me disait achète Microsoft et pas autre choses j'aurai vraiment un problème avec ça.

    Comme l'Allemagne (Munich), l'Italie (Turin), l'Espagne (Valence) ou la France (Gendarmerie, administration fiscale ...). Ça ne te fatigue pas de raconter n'importe quoi ?
    C'est pas n'importe quoi. Renseigne toi et tue verra que beaucoup de ceux qui ont testés le libre l'on abandonné. Ca va faire 20 ans que c'est comme ca.

    Parce que c'est une semie-dictature, il faut faire tout l'inverse d'eux, sur tous les sujets ?
    Non rester cohérent dans vos avis serait déjà un bon début..

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