Discussion :

[trenton]

L'OS fait partie du PC au même titre que la carte graphique et le reste.

Cela est faux, et d'ailleurs il s'agit dans un cas d'un service (la licence logicielle) et dans l'autre d'un produit (la matériel informatique), il ne peut donc en aucun cas s'agir d'un seul et même produit.

[I_Pnose]

1. Sur PC, en magasin (pour la majorité des ventes d'ordinateurs): aucune .
2. Apple ne vends pas des PCs
3. Je n'ai jamais vu d'ordinateur sous Ubuntu dans mes carrefour, boulanger... la plupart des gens ne connaissent même pas l'OS (pas de publicité, pas de produit visible en magasin)

Tu prendras le temps de regarder un peu mieux la prochaine fois =P ; des PC sous Linux t’en trouves typiquement à Boulanger (que ce soit en magasin ou sur leur site), et tu as ça très certainement dans d’autres grandes surfaces (d’ailleurs la dernière fois que j’ai mis les pieds dans un Surcouf il y avait tout un rayon d’une dizaine de configs PC sous Unbuntu... bon la chaine de magasins a coulé depuis, mais quand même).

[trenton]

Carrefour est, il me semble, lui aussi libre de vendre ce qu'il désire (même si d'après cela ne semble pas être le cas).

Les magasins font ce qu'ils veulent, à condition de respecter la loi. Et il y a des lois qui sont fait pour permettre à la concurrence de se faire sainement, et d'éviter les monopoles. Par exemple, on a des lois qui interdisent la vente forcée, d'autres qui interdisent la vente à perte, etc.

En France, on a même fait une loi qui interdit de trop mal payer les gens, cela s'appelle le SMIC. On pourrait dire comme vous : supprimons le SMIC, et si la boite te paye trop mal, tu es libre de refuser l'emploi proposé, et le problème se résout de lui-même. Poses toi la question : pourquoi aucun parti politique, pas même le FN, ne propose de supprimer le SMIC ? Sont-ils tous complètement idiots ?

[el_slapper]

Tu prendras le temps de regarder un peu mieux la prochaine fois =P ; des PC sous Linux t’en trouves typiquement à Boulanger (que ce soit en magasin ou sur leur site), et tu as ça très certainement dans d’autres grandes surfaces (d’ailleurs la dernière fois que j’ai mis les pieds dans un Surcouf il y avait tout un rayon d’une dizaine de configs PC sous Unbuntu... bon la chaine de magasins a coulé depuis, mais quand même).

Exemple : un PC Linux à 200 boules

[imikado]

Mme Michu n'achète pas sur le net, on est d'accord. Par contre, je ne sais pas en France mais en Belgique, il y a une multitude de magasin "spécialisé" dans les ordinateurs où elle pourra être conseillé autant qu'elle le désire et où elle pourra faire le choix ET de la machine, ET de l'OS qui sera dessus (ou pas vu qu'elle a reçu W7 de son neveu).

A part montgallet... et là c'est pire il faut l'assembler...
Et non, les magasins "high tech" que l'on a en banlieue c'est uniquement Boulanger, Fnac et Carrefour...
Il y a peut être quelques indépendants, mais faut les connaitre..

Mais j'en reviens à ce que j'ai déjà dit, cela oblige Mme Michu a bougé ses fesses ailleurs qu'à la grande surface du coin.

Comme je le disais:
1. la masse des ventes d'ordinateurs se fait dans ces magasins (boulanger,carrefour, fnac...) c'est fait pour le grand public
2. elle ira encore moins s'aventurer chez un indépendant qu'elle aura trouvé dans le botin, alors qu'elle est habitué à aller à son boulanger/fnac... pour acheter son matériel tech (baladeur mp3, imprimante...)
3. une loi est là pour ça (même si elle n'est pas respecté et a fait l'objet de plusieurs procès remportés)

[HelpmeMM]

chacun à son point de vue, et on est ici pour en parler

je suis bien d'accord , mais bon quand tu entends qu'un MAc n'est pas un pc

et qu'un Mac ne concurrence pas un PC sous OS Windows sous prétexte que tu ne peux pas installer Windows sur mac...

[trenton]

C'est exactement cela que je vois avec cette histoire de PC sans OS en grande surface. Si vous voulez un PC sans OS et qu'il n'y en a pas en grande surface, et bien aller voir ailleurs ! Alors oui, faudra p-e faire 5 km en plus. Faudra p-e chercher un peu sur le net où je peux me procurer cela.

Le problème c'est que souvent, les gens qui veulent choisir leur logiciels veulent aussi pouvoir choisir leur ordinateur.

[imikado]

Tu prendras le temps de regarder un peu mieux la prochaine fois =P ;

J'ai 2 boulanger à coté de chez moi, et la dernière fois que j'y suis allé (2 mois environ), pas un seul ordinateur sous GNU/Linux !

des PC sous Linux t’en trouves typiquement à Boulanger (que ce soit en magasin ou sur leur site), et tu as ça très certainement dans d’autres grandes surfaces (d’ailleurs la dernière fois que j’ai mis les pieds dans un Surcouf il y avait tout un rayon d’une dizaine de configs PC sous Unbuntu... bon la chaine de magasins a coulé depuis, mais quand même).

En revanche sur le site, je viens de voir 1 pc fixe sous linux avec un configuration... (intel celeron..)
Pas un portable sous GNU/Linux (sans compter ordissimo ou chromebook)

A carrefour idem, j'y étais le week-end dernier: pas un seul ordinateur sous GNU/LInux
Mais encore une fois, ce n'est pas la question de proposer mac/windows/linux, mais de permettre (ce que la loi permet) de pouvoir refuser de payer l'OS

[imikado]

je suis bien d'accord , mais bon quand tu entends qu'un MAc n'est pas un pc
et qu'un Mac ne concurrence pas un PC sous OS Windows sous prétexte que tu ne peux pas installer Windows sur mac...

Le mac n'est pas une concurrence pour le marché PC pour plusieurs raisons:
1. pour etre en concurrence il faudrait que l'on puisse y installer le même OS il me semble (base de la concurrence, non ?)
2. Apple produit peu de gammes différentes : aucune tour, aucun portable à moins de 1000 euros, donc sur ces gammes là déja: aucune concurrence du tout.

PS: pour les -1, prière d'argumenter sur ces deux points

[GTSLASH]

Si tu veux réussir à convaincre quelqu'un essaye de retravaller ta communication

oui desolé. Etj'essaie pas de convaincre.

il s'agit dans un cas d'un service (la licence logicielle)

NON dans la comptabilité d'une entreprise c'est compté comme en immobilisation et pas en service.

Les licences logiciel ne sont PAS des services. La maintenance bien. Et les licences OEM sont un cas particulier. Quand vous enregistrer vos pc dans votre comptabilité la licence OEM est dans le PC et n'est pas un poste a part. Au Pays-Bas c'est le cas en tous cas.

Et quand ce n'est pas le cas il vous mette la licence pour 1 euro de plus pour ne pas avoir de vente liée. Comme pour les gsm. Abonnement avec téléphone pour 1 euro de plus. C'est juste une formalité et au final la seul choses que ca apporte c'est de compliquer les choses.

Et ca aide l'evasion fiscal mais ca c'est un autre sujet.

[trenton]

j'essaie pas de convaincre.

Ben ça pouvait pas mieux tomber...

[GTSLASH]

Ben ça pouvait pas mieux tomber...

Je convainc mes clients c'est plus important.

[GTSLASH]

Et ca aide l'evasion fiscal mais ca c'est un autre sujet.

Je vais quand meme vous expliquer.


Les licences logiciel sont très utilisée par les société pour permettre l’évasion fiscale.

Quand la licence est séparée des services et du matériel vous pouvez créer une société au Luxembourg ou autre et cette société (qui est a vous) vous facture ces licences bien cher et vous serez imposer là bas ou le taux d'imposition est tres bas. En France ca deviendra une grosse facture fournisseur deductible de vos impot (au lieu d'etre une facture de vente sur laquelle vous serez imposé)

Quand il s'agit d'un service ou d'un produit l'administration fiscale peut vous dire que les prestations doivent être imposée dans le pays ou elles sont prestée et pour les produits dans le pays ou le produit est utilisé.

Mais comme les licences sont des droits d'auteur l'administration ne peut rien vous dire et vous etes donc taxé là ou votre société a son siège social (a vous de choisir et vous n'avez meme pas besoin d'y habiter )

C'est d'ailleurs comme cela que font les grosses firmes qui ne paient pas d’impôt (Total, Google,...).

Ça explique pourquoi les administrations laisse faire les licences OEM. Et ca vas pas changer.

[Haseo86]

C'est plutôt une bonne chose dans l'absolu. Par contre, il faudrait sortir de la rengaine systématique des années 90 "Microsoft domine le monde", et se rendre compte qu'il en est de même pour Apple, et dans des domaines pas très éloignés Google, Facebook...

[ZenZiTone]

[…]il faudrait sortir de la rengaine systématique des années 90 "Microsoft domine le monde"[…]

Ce n'est pas tant leur position qui dérange, juste leurs actions pour réduire au maximum la concurrence.

[stardeath]

Cela est faux, et d'ailleurs il s'agit dans un cas d'un service (la licence logicielle) et dans l'autre d'un produit (la matériel informatique), il ne peut donc en aucun cas s'agir d'un seul et même produit.

la vieille rengaine habituelle ...

enlève le service (assurance, abonnement quelconque) du produit principal, et regarde si le bien concerné fonctionne ; ta voiture, ton smartphone, etc. fonctionnent très bien sans le service associé.
retire l'os d'un pc, smartphone, etc. et ça ne fonctionne plus, c'est pour ça que considérer l'os comme un banal service est tout bonnement hors sujet (pour être poli).

l'os est indispensable, point. sortir le "c'est la loi", c'est juste la facilité parce que ça vous arrangerait (mais vous n'êtes finalement qu'une poignée, aucun intérêt).

[imikado]

l'os est indispensable, point. sortir le "c'est la loi", c'est juste la facilité parce que ça vous arrangerait (mais vous n'êtes finalement qu'une poignée, aucun intérêt).

Un OS est indispensable pour utiliser un OS, mais comme l'indique la loi, on peut refuser cette vente lié si on le souhaite
1.Pour information, on pourrait utiliser l'ordinateur en démarrant sur une clef usb bootable ou un DVD live, par exemple knoppix qui est faites pour cela (et permettait il y a quelques années, une fois chargé en mémoire d'ejecter le CD)
2. le "vous êtes qu'une poignée"...
Pour rappel UFC que choisir, ainsi que des associations et site se batte contre ces pratiques illégales et remportent leur procès sur cette question, mais ce n'est qu'une poignée

Autre chose: les utilisateur GNU/Linux représente environ 2% des utilisateurs d'ordinateurs.
La population allemande represente moins de 2% de la population mondiale, cette poignée d'habitants n'est pour vous pas importante ?

[stardeath]

Un OS est indispensable pour utiliser un OS, mais comme l'indique la loi, on peut refuser cette vente lié si on le souhaite
1.Pour information, on pourrait utiliser l'ordinateur en démarrant sur une clef usb bootable ou un DVD live, par exemple knoppix qui est faites pour cela (et permettait il y a quelques années, une fois chargé en mémoire d'ejecter le CD)
2. le "vous êtes qu'une poignée"...
Pour rappel UFC que choisir, ainsi que des associations et site se batte contre ces pratiques illégales et remportent leur procès sur cette question, mais ce n'est qu'une poignée

Autre chose: les utilisateur GNU/Linux représente environ 2% des utilisateurs d'ordinateurs.
La population allemande represente moins de 2% de la population mondiale, cette poignée d'habitants n'est pour vous pas importante ?

point 1 : ça reste un os et on se fout de ma gueule ici en permanence, mais oui, on pourrait utiliser autre chose, mais visiblement tout le monde s'en fout (et le pire c'est que les premiers concernés sans foutent, royalement en plus) ;
point 2. et autre chose : et alors? 2% qu'est ce que j'en ai à faire, si ça convient à 98%, ça me satisfait. comme dit en général, vous n'acceptez pas les autres avis, pourquoi on prendrait en compte les vôtres?

surtout que c'est pas pour le bien de la population en général (les gens "normaux" personne ne veut leur donner les clés pour choisir de toute façon), c'est juste pour l'égo de certains.

[imikado]

point 1 : ça reste un os et on se fout de ma gueule ici en permanence, mais oui, on pourrait utiliser autre chose, mais visiblement tout le monde s'en fout (et le pire c'est que les premiers concernés sans foutent, royalement en plus) ;

Par compris votre réponse: ce qui est demandé c'est de pouvoir par exemple refuser la clé f'activation windows, rien de compliqué en soit il me semble, et la loi le permet en plus, autant l'appliquer,non ?
Vous ne seriez pas honnetement pour un peu de concurrence sur ce quasi monopole de Windows sur PC ?
Pourquoi sur tous les autres marchés on se bat, on sanctionne pour avoir de la concurrence (google dernier en date) et là, exceptionnellement sur PC, on laisse ce monopole tranquille ??
Alors qu'il suffirait juste de faire respecter la loi (sans attendre qu'UFC ou autre ne dépense de l'argent en procès)

point 2. et autre chose : et alors? 2% qu'est ce que j'en ai à faire, si ça convient à 98%, ça me satisfait. comme dit en général, vous n'acceptez pas les autres avis, pourquoi on prendrait en compte les vôtres?

2% ça représente certes une minorité de gens, qui ont choisi de ne pas utiliser Windows, pourquoi ne pas les prendre en compte ?
Pour information, cette minorité qui ne représente rien à vos yeux a la chance d'avoir des magazines, podcasts, émissions de radio consacré à cet OS minoritaire. Certaines organisations comme l'APRIL et l'UFC prenne du temps dans ce combat qui ne concerne actuellement qu'une minorité mais qui bénéficierait aux autres si cette concurrence se créé enfin.

surtout que c'est pas pour le bien de la population en général (les gens "normaux" personne ne veut leur donner les clés pour choisir de toute façon), c'est juste pour l'égo de certains.

Rappelez vous ces différents marchés avant l'arrivé de concurrence:
- ADSL (arrivée de Free)
- Smartphone (arrivée d'Apple puis Google Android)
- Téléphonie mobile (arrivée de free bouleversant les prix des forfaits)
C'est pas bien la concurrence ?

[Mishulyna]

mais comme l'indique la loi, on peut refuser cette vente lié si on le souhaite

Tout est dit!