Discussion :

[Kropernic]

Il est tout a fait possible de choisir. Si tu veux pas acheter un PC avec Windows tu peux refuser de l'acheter et aller acheter un PC sur Ubuntu.

Pourquoi voulez vous qu'on vous rembourse ? Quand vous avez acheté le PC vous saviez qu'il y avait Windows dessus. Si vous ne vouliez pas Windows faillai acheter un autre PC sous Ubuntu.

Vais encore me prendre des moins mais tant pis... Je suis assez d'accord. Si j'ose la comparaison, quand je vais dans une boulangerie pour acheter une petite baguette, si ce boulanger n'en vend pas, je n'achète pas une grande pour la couper en deux, lui rendre une moitié et lui demander de me la rembourser. S'il n'en vend pas, je lui souhaite une bonne journée et je vais voir chez un autre boulanger.

Si Carrefour ne vend que des machines avec Windows et que vous voulez autre chose, bin allez voir ailleurs mais je trouve ça un peu fort consciemment un truc dont vous ne voulez pas pour après coup demander un remboursement.

@Imikado : Je ne connaissais pas ordissimo. C'est vrai que ça a l'air super bien foutu ! Je vais d'ailleurs regarder s'ils livrent en Belgique. Je trouve par contre dommage que le fait que ce soit un OS linux ne soit pas plus mis en avant. Il y a une mention vite fait bien fait dans les détails techniques. Certes, pour en revenir à Mme Michu, ce n'est pas ce qui l'intéresse de savoir quel type d'OS se trouve sur la machine. Néanmoins, cela aurait été pas mal de mettre ce fait en avant. Ma mère étant le parfait exemple d'une Mme Michu, je suis à peu près certain qu'elle ne sait pas ce que Linux existe. Elle en a probablement entendu parler une fois ou deux mais sans savoir de quoi il s'agissait. Mettre en avant la chose (en ajoutant en plus que c'est gratuit et donc bien pour le portefeuille), ça ne peut être que bénéfique.

EDIT : Le prochain ordi de ma mère sera un ordissimo, ça ne fait pas un pli ! Et en plus, il propose du support !!! (chose que je proposais dans un message précédent) Et il y a un même un revendeur pas trop loin de chez moi.

[GTSLASH]

EDIT : Le prochain ordi de ma mère sera un ordissimo, ça ne fait pas un pli ! Et en plus, il propose du support !!! (chose que je proposais dans un message précédent) Et il y a un même un revendeur pas trop loin de chez moi.

Voila bien la preuve que c'est pas compliqué d'acheter autre chose que du Microsoft.

Si toi ou ta famille recevez des menaces d'un membre de Microsoft prévient nous

[Kropernic]

Voila bien la preuve que c'est pas compliqué d'acheter autre chose que du Microsoft.

Si toi ou ta famille recevez des menaces d'un membre de Microsoft prévient nous

Je préviendrai surtout la police !

[imikado]

1 - je ne savais pas que la vente de pc se faisait uniquement en magasin

Relisez-moi: là ou se fait la majorité des ventes grand public (il faut être honnête)

2 - Ah un mac c'est donc pas un PC ?

Non désolé, même si depuis le passage sur Intel, la frontière est devenu très mince:
Essayez d'installer windows Xp, Vista, Seven sur un mac (sans bidouiller )

3 - Moi non plus (pause toi les bonnes questions)

Non,justement : pas de concurrence CQFD

Note: pourquoi ne pas avoir réagit pour Ordissimo

[GTSLASH]

Non désolé, même si depuis le passage sur Intel, la frontière est devenu très mince:
Essayez d'installer windows Xp, Vista, Seven sur un mac (sans bidouiller )

Donc pour toi la condition pour que ce soit un PC c'est qu'il y ai Windows dessus ? Je comprend que pour vous Microsoft soit dominant sur le marche des PC alors vu que pour etre PC il faut windows. Un Mac c'est un PC désolé de te décevoir car les processeur MAC prennent les mêmes instructions.

Le bidouillage dont tu parle sert a contourner les protections d'Apple qui je te le rappelle construisent eux même les ordi.

http://geekattitu.de/2014/06/07/trol...ace-a-windows/

[HelpmeMM]

1-Relisez-moi: là ou se fait la majorité des ventes grand public (il faut être honnête)

2-Non désolé, même si depuis le passage sur Intel, la frontière est devenu très mince:
Essayez d'installer windows Xp, Vista, Seven sur un mac (sans bidouiller )

3-Non,justement : pas de concurrence CQFD

Note: pourquoi ne pas avoir réagit pour Ordissimo

1-Oui il faut être honnête le marché du Pc ne se limite pas au grand public.

2-Ah donc ce qui définit un PC ce n'est pas l'utilisation qu'on en fait mais l'OS qui est dessus ou qu'on peut y installer.. j’apprends des choses ...( ce discours tien pour moi plus de l'idéologie qu'autre chose)

3- Retour au point 1 , le marché du PC ne se limite pas au grand public. CQFD
//
je ne réagit pas a la remarque sur ordissimo parce qu'il n'y pas de remarque a faire , sinon que cela va dans mon sens , il y a bien une concurrence.
//


C'est agaçant mais c'est toujours l'éternel débat , un PC sous linux ne se vend pas en grande surface , parce que ce n'est pas sa place . L'os Linux est dérivé sous tellement de distribution qu'aucune grande suface ou constructeur ne saurait laquelle proposer , pourquoi celle ci plutot qu'une autre ?

Linux c'est avant tout un OS personnalisable à l'infini qui permet de répondre à tous les cas de figures c'est d'ailleur pour ça qu'il est autant utilisé pour les serveurs.

pour moi c'est un débat stérile ,Microsoft a été pensé pour une commercialisation grand public , ce n'est pas le cas de linux.

Mais ce n'est certainement pas la fautes de Microsoft si linux a un mode de fonctionnement qui l'empeche de percer les PDM grand public.

[Kropernic]

2-Ah donc ce qui définit un PC ce n'est pas l'utilisation qu'on en fait mais l'OS qui est dessus ou qu'on peut y installer.. j’apprends des choses ...( ce discours tien pour moi plus de l'idéologie qu'autre chose)

J'ignore si cela a changé depuis mon stage de fin d'étude (ça remonte à presque 10 ans et ça ne m'intéresse pas donc je ne me tiens pas au courant) mais à l'époque, pas moyen d'installer linux ou windows sur un mac. D'où la distinction entre PC et Mac.
A l'époque, une application venait tout juste de sortir (je ne me souviens plus qui l'éditait) pour permettre de créer une espèce de machine virtuelle (c'était pas vraiment ça) sur le mac pour y installer windows et permettre le dual boot (ou presque). C'était une révolution dans le monde du mac !

C'est agaçant mais c'est toujours l'éternel débat , un PC sous linux ne se vend pas en grande surface , parce que ce n'est pas sa place . L'os Linux est dérivé sous tellement de distribution qu'aucune grande suface ou constructeur ne saurait laquelle proposer , pourquoi celle ci plutot qu'une autre ?

Linux c'est avant tout un OS personnalisable à l'infini qui permet de répondre à tous les cas de figures c'est d'ailleur pour ça qu'il est autant utilisé pour les serveurs.

pour moi c'est un débat stérile ,Microsoft a été pensé pour une commercialisation grand public , ce n'est pas le cas de linux.

Mais ce n'est certainement pas la fautes de Microsoft si linux a un mode de fonctionnement qui l'empeche de percer les PDM grand public.

Là dessus, je suis bien d'accord. C'est d'ailleurs ce que j'explique depuis le début de cette discussion qui a tourné en débat linux vs. windows au lieu de continuer à parler de la news.

[Kropernic]

Donc pour toi la condition pour que ce soit un PC c'est qu'il y ai Windows dessus ? Je comprend que pour vous Microsoft soit dominant sur le marche des PC alors vu que pour etre PC il faut windows. Un Mac c'est un PC désolé de te décevoir car les processeur MAC prennent les mêmes instructions.

Le bidouillage dont tu parle sert a contourner les protections d'Apple qui je te le rappelle construisent eux même les ordi.

Je quote ma réponse à HelpmeMM:

J'ignore si cela a changé depuis mon stage de fin d'étude (ça remonte à presque 10 ans et ça ne m'intéresse pas donc je ne me tiens pas au courant) mais à l'époque, pas moyen d'installer linux ou windows sur un mac. D'où la distinction entre PC et Mac.
A l'époque, une application venait tout juste de sortir (je ne me souviens plus qui l'éditait) pour permettre de créer une espèce de machine virtuelle (c'était pas vraiment ça) sur le mac pour y installer windows et permettre le dual boot (ou presque). C'était une révolution dans le monde du mac !

[imikado]

1-Oui il faut être honnête le marché du Pc ne se limite pas au grand public.

Quand on parle de problème de concurrence sur le maché PC, oui on parle du grand public: pour les entreprises, on peut choisir de downgrader les ordinateurs achetés sous W7 donc on le droit de choisir son OS
Droit que n'a pas le grand public malheureusement

2-Ah donc ce qui définit un PC ce n'est pas l'utilisation qu'on en fait mais l'OS qui est dessus ou qu'on peut y installer.. j’apprends des choses ...( ce discours tien pour moi plus de l'idéologie qu'autre chose)

?? on parle de concurrence: pour être concurrent il faut que l'on puisse installer les N Os sur la machine en question, non ?
Actuellement un mac reste un mac, même si ils ont choisi d'utiliser les processeurs d'intel, ils n'utilisent par exemple pas de bios mais un uefi...

3- Retour au point 1 , le marché du PC ne se limite pas au grand public. CQFD

Idem pour moin point 1: le problème se pose uniquement sur le marché grand public CQFD

//
je ne réagit pas a la remarque sur ordissimo parce qu'il n'y pas de remarque a faire , sinon que cela va dans mon sens , il y a bien une concurrence.
//

1. ordissimo est sur un maché de niche
2. il contredit votre phrase indiquant que Linux n'est pas accessible à Mme Michu

C'est agaçant mais c'est toujours l'éternel débat , un PC sous linux ne se vend pas en grande surface , parce que ce n'est pas sa place . L'os Linux est dérivé sous tellement de distribution qu'aucune grande suface ou constructeur ne saurait laquelle proposer , pourquoi celle ci plutot qu'une autre ?

COmme dit précédemment, l'idée c'est juste de respecter la loi et donc de permettre de refuser de payer les logiciels ajoutés par le constructeur, par exemple simplement en ne collant pas l'étiquette d'activation de windows sur l'ordinateur mais en la vendant séparément (pas compliqué il me semble)
Comme ça, on pourra la refuser:
- si on ne veux pas de W8 familial mais W8 pro
- si on lui préfère W7/xp
- si on lui préfère GNU/Linux/hackintosh
Ce que la loi nous permet

[imikado]

Vais encore me prendre des moins mais tant pis... Je suis assez d'accord. Si j'ose la comparaison, quand je vais dans une boulangerie pour acheter une petite baguette, si ce boulanger n'en vend pas, je n'achète pas une grande pour la couper en deux, lui rendre une moitié et lui demander de me la rembourser. S'il n'en vend pas, je lui souhaite une bonne journée et je vais voir chez un autre boulanger.

Si Carrefour ne vend que des machines avec Windows et que vous voulez autre chose, bin allez voir ailleurs mais je trouve ça un peu fort consciemment un truc dont vous ne voulez pas pour après coup demander un remboursement.

Sauf qu'ici c'est une loi qui te le permet , car le constructeur ne produit pas l'OS, c'est un produit qu'il achète en plus et nous fait payer
Hors la loi est claire:

Fin du débat : la pratique de la vente d’ordinateur et de logiciels préinstallés est bien une pratique déloyale au sens de l’article L. 121-1 du Code de la consommation.

http://www.lexcom-lawfirm.com/affair...l.html?lang=es

L'exemple de la baguette de pain est hors sujet ici

@Kropernic pour Ordissimo, merci c'était l'objet d'un de mes billets : "et si l'industrie PC prenait l'exemlpe sur Android"
http://blog.developpez.com/ducodeetd...le-sur-android

[Kropernic]

Sauf qu'ici c'est une loi qui te le permet , car le constructeur ne produit pas l'OS, c'est un produit qu'il achète en plus et nous fait payer
Hors la loi est claire:

http://www.lexcom-lawfirm.com/affair...l.html?lang=es

L'exemple de la baguette de pain est hors sujet ici

Je ne sais pas si nous avons la même loi en Belgique ^^.

Néanmoins, même si le but de cette loi est louable (après tout, ça protège le consommateur), je trouve quand même aberrant qu'il ait fallu en arriver là. De ce que j'ai lu sur ordissimo par exemple, cela fait 15 ans qu'ils existent. J'imagine que ça ne fait pas 15 que la loi existe (vu que l'article de l'affaire darty date de 2011). Donc les solutions alternatives existaient déjà. C'est juste que le consommateur lambda est fainéant/ignorant/sans capacité de réflexion suffisante*.
*biffer la mention inutile.

Mais bon, ce n'est pas complètement de leur faute...

[imikado]

La loi n'est pas nouvelle en soit, l'affaire darty s'appui sur celle-ci mais elle est antérieure

Mais trouveriez aberrant la situation suivante:
- je suis étudiant, j'achète une version boite de Windows 7 pro pour l'installer sur mon ordinateur
- je l'utilise pendant des années
- celui-ci rend l'ame
- je vais en magasin pour acheter un nouvel ordintateur (pré-installé W8)
- je demande à ne pas avoir W8 (refus de la clé d'activation)
- j'installe mon W7 dessus

En effet cette loi le permet, car dans ce cas, c'est le hardware que je cherche à racheter, pourquoi devrais-t-on m'imposer de payer une licence d'un OS que je ne souhaite pas ??

PS: si ce n'était pas important, il n'y aurait pas autant de personne qui s'y investirait (UFC que choisir, April,racketiciels.info*..)
* http://non.aux.racketiciels.info/

[GTSLASH]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vente_l...l_informatique

Fin 2007, la commission Concurrence considérait qu'il n'y a pas lieu d'agir dans plusieurs courriers adressés à des particuliers. Un Think-tank libéral, le globalization Institute, appelle à l'optionnalité

En effet cette loi le permet, car dans ce cas, c'est le hardware que je cherche à racheter, pourquoi devrais-t-on m'imposer de payer une licence d'un OS que je ne souhaite pas ??

Si tu veux pas l'OS tu achète un PC sans OS. RIEN ne t'oblige a prendre un PC avec W8. Ce qui est vendu c'est un PC AVEC OS si l'offre ne te plait pas t’achète pas et tu va voir ailleurs. C'est pas compliqué et c'est la réponse de L’Europe. (voir lien)

Et vu qu'on parle de la chine :

En Chine, une loi de 2007 oblige les constructeurs à fournir un système d'exploitation avec tout nouvel ordinateur dans le but officiel de lutter contre le piratage

[Kropernic]

La loi n'est pas nouvelle en soit, l'affaire darty s'appui sur celle-ci mais elle est antérieure

Mais trouveriez aberrant la situation suivante:
- je suis étudiant, j'achète une version boite de Windows 7 pro pour l'installer sur mon ordinateur
- je l'utilise pendant des années
- celui-ci rend l'ame
- je vais en magasin pour acheter un nouvel ordintateur (pré-installé W8)
- je demande à ne pas avoir W8 (refus de la clé d'activation)
- j'installe mon W7 dessus

En effet cette loi le permet, car dans ce cas, c'est le hardware que je cherche à racheter, pourquoi devrais-t-on m'imposer de payer une licence d'un OS que je ne souhaite pas ??

Je suis bien d'accord avec vous. Là où je ne suis pas d'accord, c'est de dire que Carrefour (ou tout autre revendeur) DOIT me vendre une machine sans OS. Carrefour est, il me semble, lui aussi libre de vendre ce qu'il désire (même si d'après cela ne semble pas être le cas). S'il désire vendre une machine avec un OS préinstallé, libre à lui. Mais libre à moi de choisir de ne pas l'acheter. Libre à moi dans ce cas de me diriger vers un autre revendeur qui pourra satisfaire mon désir.

On lit souvent la phrase "le client EST LIBRE d'acheter une machine sans OS". Mais en pratique, de ce que je comprends et d'après la "loi darty", je traduis cette phrase en "le client OBLIGE (ie retire une liberté) le revendeur à vendre une machine sans OS".

C'est là où je suis d'accord avec GTSLASH. Il ne me semble pas que Carrefour ait mis un jour un couteau sous la gorge de Mme Michu pour l'obliger à acheter une machine avec Windows dessus. Si Mme Michu l'a acheté, c'est qu'elle y a consenti. En corollaire, si elle ne prend pas la peine d'aller voir ailleurs, ce n'est, pour moi, pas à Carrefour de porter le blâme.

P.S. : Bien l'article !

[Kropernic]

PS: si ce n'était pas important, il n'y aurait pas autant de personne qui s'y investirait (UFC que choisir, April,racketiciels.info*..)
* http://non.aux.racketiciels.info/

Vu que t'as édité ton message, je réponds à l'édition ^^.

Comme déjà dit concernant la loi, je ne dis pas que ce n'est pas important et en soi, le but est tout à fait louable.

Mon souci (pour ne pas dire coup de gueule) quand je vois ça, c'est que de nos jours, les gens veulent tout tout de suite sans avoir à lever le petit et gratuitement aussi !
Tu comprends bien, y a le dernier épisode de secret story qui passe sur TF1, si je dois prendre du temps pour trouver un revendeur qui accepte de me vendre une machine sans OS ou avec l'OS que je veux, je vais forcément rater la diffusion (ou au moins un bout) et ce sera une catastrophe sociale irréparable. Qu'est-ce que je vais bien pouvoir mettre dans mes statut Facebook alors ?!

Je caricature sûrement mais je dois pas être loin... Pour l'anecdote, il y a 2 semaines on faisait une après-midi jeux avec les membres du club de badminton où je suis affilié et, lors d'une partie de tabou, une jeune de 16 ne savait pas ce qu'était un tank (je parle de cette fois-là car je sais qu'elle est également fan de secret story). Faut pas pousser quand même...

Moi à son âge, je regardais "C'est pas sorcier"...

Les gens deviennent de plus en plus assistés et ne pensent qu'à leur petit confort. Il faudrait tout leur servir sur un plateau d'argent.

C'est exactement cela que je vois avec cette histoire de PC sans OS en grande surface. Si vous voulez un PC sans OS et qu'il n'y en a pas en grande surface, et bien aller voir ailleurs ! Alors oui, faudra p-e faire 5 km en plus. Faudra p-e chercher un peu sur le net où je peux me procurer cela.

C'est cela qui me révolte.

[imikado]

Note: je ne suis pas étudiant c'était pour l'exemple d'une personne avec moins de revenu qui pourrait bénéficier de cette soustraction du prix de la licence (autour de 100 euros, sur un pc à 600

Pour revenir au sujet, relisez moi: je ne dis pas de vendre sans OS, mais de permettre de le refuser, comme la loi l'autorise

Pour carrefour 2 choses:
1. ils doivent afficher séparément le prix de l'ordinateur / des logiciels installés dessus
2. ils devraient également permettent de refuser ces logiciels en ne lui vendant pas la clé d'activation (c'est simple,non ?)

Merci pour l'article

PS: je regardais également c'est pas sorcier, ainsi que "il était une fois la vie/l'histoire...", mais c'est pas la question

C'est là où je suis d'accord avec GTSLASH. Il ne me semble pas que Carrefour ait mis un jour un couteau sous la gorge de Mme Michu pour l'obliger à acheter une machine avec Windows dessus. Si Mme Michu l'a acheté, c'est qu'elle y a consenti. En corollaire, si elle ne prend pas la peine d'aller voir ailleurs, ce n'est, pour moi, pas à Carrefour de porter le blâme.

Concretement, Mme Michu n'achète pas sur Internet, elle préfère acheter en magasin et être conseillé (car elle n'y connait rien) par un vendeur.
Et dans ce cas, elle va acheter à la FNAC/Carrefour... et à ce moment: ce revendeur oblige à acheter son ordinateur avec l'OS, même si par exemple elle avait déjà une boite de W7* à la maison
*oui peut etre que son neveu lui a acheté une boite de W7 car elle serait perdu sous W8 (trop de changements)

[Kropernic]

Concretement, Mme Michu n'achète pas sur Internet, elle préfère acheter en magasin et être conseillé (car elle n'y connait rien) par un vendeur.
Et dans ce cas, elle va acheter à la FNAC/Carrefour... et à ce moment: ce revendeur oblige à acheter son ordinateur avec l'OS, même si par exemple elle avait déjà une boite de W7* à la maison
*oui peut etre que son neveu lui a acheté une boite de W7 car elle serait perdu sous W8 (trop de changements)

Mme Michu n'achète pas sur le net, on est d'accord. Par contre, je ne sais pas en France mais en Belgique, il y a une multitude de magasin "spécialisé" dans les ordinateurs où elle pourra être conseillé autant qu'elle le désire et où elle pourra faire le choix ET de la machine, ET de l'OS qui sera dessus (ou pas vu qu'elle a reçu W7 de son neveu).

Alors si dans notre petite Belgique, cela existe, je serais étonné que ce ne soit pas le cas en France.

Mais j'en reviens à ce que j'ai déjà dit, cela oblige Mme Michu a bougé ses fesses ailleurs qu'à la grande surface du coin.

[trenton]

Ca c'est la meilleur de la journée. Donne moi ton Mail et je te vend un PC sous Ubuntu ou sans OS aujourd’hui même si tu veus.

Bon, c'est un sujet un peu technique, et je comprend qu'il y ait beaucoup de gens qui ne le comprenne pas. Le fait que l'on puisse trouver un ordinateur sans OS n'est pas une question intéressante en soit. La seule question qui se pose, pour savoir si on dans un cas de vente forcée (j'y reviens), c'est si il existe un ordinateur pour lequel le client est obligé d'acheter des logiciels avec.

Cette pratique de vente forcée, ça fait partie de ces pratiques déloyales qui permettent à une entreprise de casser la concurrence. Il en existe d'autres, comme par exemple la vente à perte, la publicité mensongère, etc.

Vous êtes nombreux à sembler vous demander pourquoi une société créé des lois, et ne laisse pas ses citoyens se débrouiller tout seul. Ça peut être un débat intéressant dans votre classe, parlez-en à votre prof d'instruction civique.

[GTSLASH]

On va arrêter les débilités pour aujourd'hui. L'OS fait partie du PC au même titre que la carte graphique et le reste. Donc d’après votre logique c'est aussi une vente liée car vous êtes obligé d'acheter une carte Matrox avec certain type de PC car c'est comme ca que le fournisseur a choisi de composer l'offre et le produit qu'il vous fait. Vous ne choisissez pas la carte graphique qu'il y a dans le PC. Si vous ne voulez pas du Matrox vous allez voir autre part. Vous n'avez pas le choix. Il y a donc bien une vente forcée de la carte graphique car vous n'avez pas la possibilité de choisir une autre.

Si vous ne voulez pas acheter vous êtes libre de ne pas acheter et d'aller voir ailleurs. C'est tres bas de sortir ca comme excuse car vos OS ne se vendent pas. Trouver quelque choses de plus concret.

Vous devriez changer votre logo de pingouin en logo de Calimero ça vous irai mieux.

Ca fait 20 ans que Microsoft pratique de la sorte je vous rappelle.

[ZenZiTone]

GTSLASH, n'oublie pas qu'on est sur un forum.. Pas besoin de s'énerver, chacun à son point de vue, et on est ici pour en parler ! Si tu veux réussir à convaincre quelqu'un essaye de retravaller ta communication