Discussion :

[Stéphane le calme]

Google annonce le lancement du projet « Baseline Study »
une grande collecte de données de santé pour mieux connaître le corps humain

Google a annoncé le lancement du projet « Baseline Study » (littéralement « étude de base »), qui sera mené par Google X, son laboratoire d’expérimentation. L’objectif que veut atteindre Mountain View est simple : réaliser le profil type d’un patient en bonne santé grâce à l’ADN prélevée sur des milliers de volontaires. Ainsi, grâce aux résultats, il serait alors possible de détecter beaucoup plus tôt certaines maladies et problèmes, avant même que les premiers symptômes ne se manifestent.

Le docteur Andrew Conrad, scientifique spécialisé en biologie moléculaire en charge du projet, a expliqué que « cela peut sembler contre-intuitif mais en étudiant la santé nous pourrions un jour être capables de mieux comprendre la maladie ». De plus, il a ajouté que « avant de pouvoir faire de la prévention, nous avons besoin de comprendre les mécanismes qui régissent un corps en bonne santé », avant de préciser qu’aucune maladie ne sera ciblée en particulier.

« Cette étude pourrait nous donner des indications sur la manière dont le corps humain reste en bonne santé ou tombe malade. Et ouvrir des pistes vers une meilleure détection et un meilleur traitement des maladies », a déclaré le docteur Conrad. Aussi, les données récoltées seront analysées par un algorithme secret qui permettrait de trouver des bio marqueurs cachés dans notre ADN et spécifiques à certaines maladies, en recoupant dans tous les sens les profils des sujets « sains » et des sujets dont la pathologie est déjà déclarée, et ainsi révéler une prédisposition à une maladie.

Dans un premier temps, l’univers test de Google est relativement petit : pour l’instant, 175 bénévoles anonymes se sont prêtés au jeu et ont fourni des échantillons de larmes, d’urine, de sang, de salive, afin de séquencer leur génome.

Pour rassurer les défenseurs de la vie privée, Google a déjà précisé que les données récoltées seraient anonymes, afin qu'elles ne soient pas utilisées par des compagnies d'assurance ou des employeurs qui souhaiteraient vérifier l'état de santé d'une personne.

L’intérêt de Google pour le domaine de la santé n’est pas fortuit : selon une étude des chercheurs de Freedonia Group, un cabinet international d’études de marché, d’ici trois ans le domaine de la santé représentera un marché de près de 10 800 milliards de dollars.

Source : WSJ

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

[Mr_Exal]

Qu'en pensez-vous ?

Chouette ils vont pouvoir faire tout un tas de statistiques basées sur ces résultats pour pouvoir profiter aux gens actionnaires

Même si les échantillons sont anonymes ça permet quand même de déterminer des profils types.

[Zirak]

Pour rassurer les défenseurs de la vie privée, Google a déjà précisé que les données récoltées seraient anonymes, afin qu'elles ne soient pas utilisées par des compagnies d'assurance ou des employeurs qui souhaiteraient vérifier l'état de santé d'une personne.

Ils n'allaient pas dire le contraire...

Un petit backdoor bien placé, et hop, pile poil ce qui manquait à la NSA, l'ADN de tout le monde histoire de complèter les petites fiches \o/


Bon voilà, j'ai fais mon poste paranoïa du jour, ça c'est fait !

[Sodium]

Que des entreprises très riches travaillent au bien de l'humanité est une chose formidable.
C'est juste tellement dommage que ce soit toujours dans un but mercantile.
Google a largement les moyens de mener des projets altruistes sans objectifs commerciaux derrière.

[Jon Shannow]

Google annonce le lancement du projet « Vaseline Study »

Je croyais que c'était déjà fait...

[Uranne-jimmy]

Pour être simple, deux choses : j'aime l'idée de base, même si j'ai du mal à y croire (l'adn est complexe et souvent une maladie basé sur le code génétique n'a pas de source unique, une base suffit, dans d'autres cas, à créer un désordre monstrueux), par contre, le coup de "l'algorithme secret", ça me plait moins ^^ dans le domaine de la santé, je pense qu'il favoriser l'innovation par le partage, pour aller plus vite. On est pas face à des clients, mais plutôt des patients.
Mais quelque soit le domaine de la santé, ce dernier détail est oublié depuis longtemps u_u

[temoanatini]

Que des entreprises très riches travaillent au bien de l'humanité est une chose formidable.
C'est juste tellement dommage que ce soit toujours dans un but mercantile.
Google a largement les moyens de mener des projets altruistes sans objectifs commerciaux derrière.

Google ne serait pas où il en est si son but n'était pas de faire de l'argent.

Par contre je pense qu'on passe un cap, là...

Ca me rappelle ce qu'il s'était passé en Islande il y a plusieurs années où il avait été demandé à la population de se soumettre volontairement à des prélèvements pour étudier je ne sais quel phénomène lié à la génétique. En effet, il est dit que la population islandaise est une de celle qui a le patrimoine génétique le plus "pur" (attention à ne pas mal comprendre ce que je veux dire), puisque sa population a été insulaire pendant une durée d'un ordre de grandeur de mille ans.

Bref, je connais des gens qui n'ont pas voulu s'y soumettre à cause justement de ces problèmes éthiques qui
auraient pu permettre aux assurances de "pondérer" leurs tarifs en fonction de risques décelés dans la carte génétique d'un individu. Ou toute autre dérive de ce genre.

Je ne pense pas qu'il s'agisse là de paranoïa mais il faut vraiment faire attention à ce genre de choses. On sait très bien ce que l'être humain est capable de faire quand il s'agit d'argent... surtout lorsqu'il est planqué derrière son bureau, cravate, Rolex etc. et qu'il ne voit pas les conséquences de ce qu'il fait en face...

On en reparlera dans 10 ans...

[Delack]

Que des entreprises très riches travaillent au bien de l'humanité est une chose formidable.
C'est juste tellement dommage que ce soit toujours dans un but mercantile.
Google a largement les moyens de mener des projets altruistes sans objectifs commerciaux derrière.

Je suis tout d'accord avec que les entreprises ayant la capacité pour mener des projets humanitaire le fassent. Le soucis après c'est que Google n'est pas une association caritative ou autre... Les actionnaires derrière attendent de Google (et c'est comme ça dans toutes les grosses entreprises) qu'ils puissent mener des projets innovants et qui assurent la continuité de l'entreprise. Au final c'est" un petit peu grâce" aux actionnaires s'ils sont "obliger" d'innover.

Par contre, comme tu le dit aussi, c'est un peu dommageable de s'appuyer sur cela pour ne voir que l'aspect "commercial et marketing" qui va leur donner une "bonne image". Et le soucis que ça pose aussi c'est notamment la violation de vie privée... car ils ont beau dire que cela restera anonyme (et c'est d'ailleurs leurs intérêts de le dire) qu'ils ne vont pas en profiter quand même derrière... surtout avec les récentes nouvelles, notamment de la NSA.

[ZenZiTone]

Le scepticisme à la française ! Non mais c'est vrais quoi, plutot que de vous intéresser à ce q'ils vont faire vous critiquez ce que vous pensez qu'ils feront.... Attention, je ne veux pas défendre leur causes, juste pointer du doigt le fait que la new est dirigée vers l'innovation... Les débats sur la vie privée, les méchants Google Microsoft et Apple on y a déjà le droit tout les jours dans des news consacrées à ce thème...

Moi je trouve ça positif, et essayer d'innover en faisant des recherches différemment de ce qui est pratiqué actuellement peut s'avérer fructif !

[Shuty]

Même si le fait que ce soit Google qui lance l’initiative, je trouve que c'est une très bonne chose. Google dispose d'une puissante flotte d'ingénieurs et systèmes. Croisés toutes les informations peuvent nous en apprendre plus sur l'Homme.

Ne soyons pas H24 pessimiste, soyons aussi objectif. Google mets les mains ou beaucoup (les etats) n'ont pas les moyens (technique / financier) de le faire.

[Zirak]

On est bien d'accord, le problème, (outre l'histoire de vie privée), c'est ça :

L’intérêt de Google pour le domaine de la santé n’est pas fortuit : selon une étude des chercheurs de Freedonia Group, un cabinet international d’études de marché, d’ici trois ans le domaine de la santé représentera un marché de près de 10 800 milliards de dollars.

Ils ne le font pas pour le progrès ou l'amour de l'être humain, il y a pleins de domaines peu ou pas lucratif dans lesquels il y aurait besoin d'investissements.

Ils vont de ce côté, car il y a possibilités que cela rapporte, ce qui risque d'entrainer, entre autre, le fait que ce qui va ressortir de tout ça, sera le plus rentable possible, et pas forcement le mieux pour le patient. Vu que cela sera une super technique de pointe (si effectivement ils y arrivent), ils revendront la matos à des labos / cliniques pleins de frics, et seuls les plus fortunés pourront se faire dépister de bonne heure une éventuelle maladie (ou risque de maladie), et pourront peut-être faire le nécessaire pour la prévenir / guérir.

Alors que le citoyen lambda continuera à dépérir normalement et à savoir qu'il n'est malade, qu'une fois tous les symptômes apparus et qu'il est peut-être trop tard, car il faudra des années et des années avant que cela se démocratise vraiment.

[gangsoleil]

Le scepticisme à la française ! Non mais c'est vrais quoi, plutot que de vous intéresser à ce q'ils vont faire vous critiquez ce que vous pensez qu'ils feront.... Attention, je ne veux pas défendre leur causes, juste pointer du doigt le fait que la new est dirigée vers l'innovation...

L'innovation, en utilisant des algorithmes privés qu'ils ne communiqueront pas... C'est pas vraiment ma conception de la recherche -- par contre, c'est bien ma conception pour faire du fric.

[garn]

Encore une fois énormément de critiques sur "faire de l'argent", et surtout sur google, juste parceque... c'est google ?

Posez vous déja la question de savoir si ce n'était pas le grand méchant Google qui avait lancé cette initiative, si vous aviez eu la même réaction. Pour beaucoup, je pense que non

Ensuite, comme cela a été dit plus haut, l'argent motive le monde. Je bosse pour faire du fric, pas pour le bien de mon client.
Donc que cette initiative ne soit évidemment pas à fond perdu c'est tout a fait normal pour moi.

Pour la petite histoire, mon premier boulot il y a près de 10 ans c'était du traitement de données. Vous répondez a un questionnaire, ma boite revendait ces données pour de la pub. Nom / prénom / adresse "valaient" près de 2 euros auprès des annonceurs, juste le minimum de minimum. rajoutez email, habitudes de conso... Depuis, je bosse quasiment non stop dans les BDD / retraitement de données / BI.

Le métier de google c'est la donnée et la publicité. Je comprends parfaitement ceux qui veulent se protéger / détacher, ou voient une trop grande main mise du géant sur le monde actuel, c'est tout a fait vrai. Mais ne croyez pas que les autres sociétés se comportent différemment.

Pour en revenir à l'article, on peut effectivement voir de l'hypocrisie a présenter cela comme de la recherche santé mais à mon sens ca n'est qu'un des projets longs terme de google sans avoir forcément de plan marketing défini derrière. Certains échouent, certains leur rapporteront des milliards dans plusieurs années. Certains auront un véritable gain pour l'humanité, certains pas du tout. Mais au moins, ils tentent, c'est ce que j'apprécie

Arretons le bashing google et voyons le bon coté des choses : les recherches qu'ils ont fait sur les véhicules, Maps, les livres.... personne d'autre ne pouvait. C'est le fric qui est généré par le grand méchant google qui leur permet de pouvoir dépenser des centaines de millions dans des projets qui maintenant servent à chacun d'entre nous. Qu'il y ait un but marketing avoué derrière ne me choque pas du tout


Enfin, point de vue scientifique, on est loin de maitriser le côté ADN, et ca peut mener a pas mal de surprises, je trouve donc l'initiative plutot utile. par contre, vu la complexité des genomes, populations... Ca va être trèèèès long et trèèès compliqué, c'est pas avec 200 volontaires que ca va donner quoique ce soit


Edit : ah, et concernant le domaine de la santé... regardez les chiffres, essayez de bosser pour Sanofi / pfizer. Vous regarderez google d'un autre oeil. C'est un des lobby les pires qui existe au monde avec l'armement, de mon point de vue

[Sodium]

Ensuite, comme cela a été dit plus haut, l'argent motive le monde. Je bosse pour faire du fric, pas pour le bien de mon client.
Donc que cette initiative ne soit évidemment pas à fond perdu c'est tout a fait normal pour moi.

Dans un monde idéal, tout le monde bosserait pour le bien du reste du monde.
C'est la différence entre l’idéologie de droite et de gauche (à la base). Celle de droite pense que chaque individu doit construire son bien-être, celle de gauche que le bien-être de l'ensemble de la population crée le bien-être des individus.

Google gagne énormément d'argent sans rien rendre à la société grâce à des manipulations fiscales, tout en détruisant la concurrence à l'aide d'un monopol déloyal.
Quelques actions purement altruistes seraient les bienvenues pour équilibrer (un peu).

[gangsoleil]

les recherches qu'ils ont fait sur les véhicules, Maps, les livres.... personne d'autre ne pouvait.

Ah bon ???
C'est bizarre, des voitures qui se conduisent toutes seules, j'en connais d'autres que celle de Google. Et d'ailleurs, s'ils étaient vraiment les seuls sur le segment, les "concurrents" (de ce projet) ne sortiraient pas des prototypes en meme temps que Google.
Sur les livres, tu penses à la numérisation de nombreux ouvrages, comme le faisaient, et continuent de le faire, de très nombreuses bibliothèques nationales ?

Il faut aussi relativiser le gain qu'apporte Google. Ils ont probablement révolutionné les moteurs de recherche, le marketing publicitaire, l'optimisation fiscale, l'utilisation de données privées à des fins commerciales, mais faut pas pousser sur le reste.

Edit : ah, et concernant le domaine de la santé... regardez les chiffres, essayez de bosser pour Sanofi / pfizer. Vous regarderez google d'un autre oeil. C'est un des lobby les pires qui existe au monde avec l'armement, de mon point de vue

Oui, c'est clairement l'un des pires lobbys, c'est certain. Mais crosi-tu vraiment que Google, comme n'importe qui d'autre, a des raisons de se comporter différement s'il commence à jouer dans ce mileu ?

[Jon Shannow]

Edit : ah, et concernant le domaine de la santé... regardez les chiffres, essayez de bosser pour Sanofi / pfizer. Vous regarderez google d'un autre oeil. C'est un des lobby les pires qui existe au monde avec l'armement, de mon point de vue

Oui, ça explique l'intérêt de Google pour ce domaine...

[garn]

Google gagne énormément d'argent

oui

sans rien rendre à la société grâce à des manipulations fiscales,

oui...et non. Oui car c'est tout a fait vrai, non car c'est totalement commun. On tape sur le plus gros, c'est mentalement classique. Mais ses copains, et pas que dans le secteur high tech / web, font la même chose.

Exemple : j'ai recu des t shirt d'irlande, commandés sur un site apparemment Francais, récemment. Qui irait taper sur cette petite PME, qui fait de l'optimisation fiscale tout pareil mais, elle, n'est qu'une victime du matraquage fiscal Francais ?

De même, une de mes anciennes SSII ne payait presque pas d'impots grace à ses filliales, alors que 95% du CA était en France. Mais ca, on en entend pas parler, et pourtant, on (au sens nous informaticien) travaillons aussi pour ce genre de société.


Question de point de vue. Deux poids, deux mesures... Après, faites en ce que vous voulez mais personnellement, autant d'un point de vue citoyen je ne suis pas pour l'optimisation fiscale de ce type, autant
1) je ferais pareil avec ma société à partir d'un certain chiffre, faut être réaliste : accepter de payer plus OK mais il faut en retirer un bénéfice
2) si on le supprime, on le supprime pour tous. Pas juste pour le gros méchant google qui, parcequ'on relaye le fait que ce soit une cash machine, et que les sommes en jeu sont donc plus importantes, est la source de toutes les velléités

tout en détruisant la concurrence à l'aide d'un monopol déloyal.

Alors la, plus d'accord, mais c'est sujet à de longs débats comme tout ce qui touche notre ami google, ca sort du sujet

[garn]

Il faut aussi relativiser le gain qu'apporte Google. Ils ont probablement révolutionné les moteurs de recherche, le marketing publicitaire, l'optimisation fiscale, l'utilisation de données privées à des fins commerciales, mais faut pas pousser sur le reste.

je tout a fait d'accord. Attention, je ne cherche pas à avoir un discours pro google, comme pourrait avoir, passez moi l'expression, un fanboy apple
il y a énormément de choses répréhensible avec google. Il y a du bon aussi. Il faut prendre le tout, et rester méfiant dans tous les cas, mais le bashing (quelqu'il soit) sans réfléchir ca n'a jamais été une solution

Le marché de la donnée, pour travailler en plein dedans, est absolument énorme. Et dangereux dans son exploitation (même à un simple niveau de développeur BI, parfois, on a accès à de ces trucs...)

Que ce soit google, ou toute autre société, il faut absolument veiller et reglementer. Mais c'est pas parceque c'est google que c'est mal, Google n'est ni forcément meilleur ni pire que d'autres, il est plus gros...

Oui, c'est clairement l'un des pires lobbys, c'est certain. Mais crosi-tu vraiment que Google, comme n'importe qui d'autre, a des raisons de se comporter différement s'il commence à jouer dans ce mileu ?

Loin de la.
Mais bon, quel est le mieux :
- ne rien faire, surtout ne pas avancer technologiquement, parceque c'est mal, qu'il y a des risques ? Le nombre de progrès scientifiques qu'on aurait pas fait au fil des siècles si on avait toujours respecté la morale
- ne pas le confier à google, mais à d'autres? Ca sera pareil
- etre conscient des risques et essayer de contrebalancer les méfaits (non respect de la vie privée, revente à des labos, traitement de données...) par les profits (gain médical à espérer)


Le domaine de la santé est extremement dangereux, a différents niveaux. Mais ca permet aussi, à la base, de sauver des vies. Il faut juste essayer de ne pas en détruire plus qu'un en sauvera...

[gangsoleil]

Mais bon, quel est le mieux :
- ne rien faire, surtout ne pas avancer technologiquement, parceque c'est mal, qu'il y a des risques ? Le nombre de progrès scientifiques qu'on aurait pas fait au fil des siècles si on avait toujours respecté la morale
- ne pas le confier à google, mais à d'autres? Ca sera pareil
- etre conscient des risques et essayer de contrebalancer les méfaits (non respect de la vie privée, revente à des labos, traitement de données...) par les profits (gain médical à espérer)

Nous sommes d'accord, le dernier point est le moins pire. Par contre, ce qui me gène, c'est le discours de Google, qui présente ça comme "regardez comme on est cool/gentil/mignon/..., et en plus on va respecter votre vie privée, c'est vraiment trop", et ça passe.
Soyons clair, la recherche qu'ils font est bonne, mais il y a un côté mercantile à ne pas oublier.

[Mr_Exal]

Nous sommes d'accord, le dernier point est le moins pire. Par contre, ce qui me gène, c'est le discours de Google, qui présente ça comme "regardez comme on est cool/gentil/mignon/..., et en plus on va respecter votre vie privée, c'est vraiment trop", et ça passe.
Soyons clair, la recherche qu'ils font est bonne, mais il y a un côté mercantile à ne pas oublier.

Une jolie merde de chien enrobée de chocolat.