Discussion :

[Hizin]

Bonjour à tous,

Je suis actuellement salarié d'une SSII, ça se passe relativement bien, mais mon salaire est faible pour mon profil (dév Android, iOS, Java, JEE), donc je prospecte et fait mon bouzin pour chercher a l'augmenter. J'ai appris incidemment quel était mon TJM, et mon commercial me disait que la marge était très faible.
Je suis actuellement vendu à 315 € / jour, et mon salaire est de 28 800. Je sais bien que les 2 ne sont pas liés, mais simplement corrélé, mais je souhaitais avoir vos avis pour avoir un aperçu de ma marge de manœuvre par rapport à ça.
De plus, mon TJM n'a pas été réévalué depuis le début de ma mission.

Bonus : je suis chez le même client depuis un peu plus d'un an (donc 0 jour d'interco), je m'y sens bien et le client m'aime bien en prime et est totalement satisfait.

Niveau géographique, je me trouve dans le sud de la France.

Merci de vos avis

[Mr_Exal]

Salut ! Il faut que tu amènes des chiffres (positifs) pour appuyer ta demande d'augmentation. Sinon ça va être bien difficile à justifier.

Concernant ton TJM je le trouve bien faible (ton salaire également).

[Hizin]

Qu'entends-tu par "des chiffres" ? ^^'

[garn]

dans l'ordre

point de vue SSII
- pour gagner un AO (appel d'offre) ta boite a cassé les prix
- En conséquence ils ont embauché un junior a pas cher pour arriver a pas être en perte
> tu vas avoir du mal a être augmenté ...


point de vue salarié :
- après un an d'xp, c'est un peu light, tu dois passer a 30 / 31K minimum, 32 serait bien
> cherches du boulot ailleurs (je te dis pas de démissionner, juste de poser ton CV sur internet, voire de passer 1 ou 2 entretiens pour avoir un apercu de ce que d'autres boites peuvent te proposer en salaire : demande 32K par exemple)
> contacte ton commercial / manager, dis lui que tu as une offre a 32K ailleurs mais que tu les aimes bien, le client aussi, donc que tu aimerais qu'ils s'alignent sur ce salaire

Après, au commercial de se démerder pour augmenter le TJM vis a vis du client

[Mr_Exal]

En gros que tu montres ce que ton travail apporte en terme de plus value, d'augmentation de rapidité, augmentation du nombre de clients, ce genre de choses.

[Hizin]

garn : c'est ce que j'ai fait, et une autre boîte me propose justement 32K.
Devant le fait accompli, mon commercial n'a rien dit lorsque j'ai dit être sous-payé pour mon profil et m'a dit ne pas avoir renégocié mon TJM.

Mr-Exal : ça, ça va être compliqué... vu que justement je suis en poste chez le même client et que je ne change strictement rien au niveau de ma SSII (je ne connais aucun autre consultant d'ailleurs).

[garn]

garn : c'est ce que j'ai fait, et une autre boîte me propose justement 32K.
Devant le fait accompli, mon commercial n'a rien dit lorsque j'ai dit être sous-payé pour mon profil et m'a dit ne pas avoir renégocié mon TJM.

Mr-Exal : ça, ça va être compliqué... vu que justement je suis en poste chez le même client et que je ne change strictement rien au niveau de ma SSII (je ne connais aucun autre consultant d'ailleurs).

si par commercial on entend manager, l'étape d'après, c'est d'indiquer que s'ils t'augmentent pas tu démissionne

parceque généralement les manager attendent d'avoir la démission pour se bouger, ils pensent toujours que les consultant vont pas avoir le courage de bouger (ce qui arrive effectivement fréquemment)

après, même si tu es bien chez ce client la, l'expérience est importante, il faudra que tu songes à changer de boite

Nb : 315 en TJM = 6300 par mois
ton salaire , charge patronale comprise, coute dans les 3800.
on compte 20% de frais pour une SSII, sur 6300 de Ca ca fait 1200 euros.

gain net pour la SSII : 6300-3800-1200 = 1300

Autrement dit ils ont une très grande marge de manoeuvre pour pouvoir t'augmenter, et ce même sans toucher au TJM
200 euros brut ca t'amenerait a 32K. 200 euros brut, ca coute 300 euros a la boite. Ce qui leur laisse une marge mensuelle de 1000 euros

s'ils ne le font pas c'est qu'ils ne veulent pas : n'hésite pas à les planter, ils peuvent te filer 34K sans être en danger

[Hizin]

J'irai jusqu'au bout
Lorsque l'on s'engage à faire quelque chose, il faut le faire... sinon, ça ne sert à rien.

J'ai passé une partie de l'après-midi à réaliser divers calcul avec le TJM avec des formules et des machins trouvés de-ci, de-là, toujours en trouvant que la marge n'était pas "très mince" (un vieux message de toi, d'ailleurs, entre autre). Merci pour la formule et l'explication.
Je vais reprendre contact avec lui pour l'interroger un poil là-dessus, en restant courtois et diplomate, ça va de soit.

[Drizzt [Drone38]]

Nb : 315 en TJM = 6300 par mois
ton salaire , charge patronale comprise, coute dans les 3800.
on compte 20% de frais pour une SSII, sur 6300 de Ca ca fait 1200 euros.

gain net pour la SSII : 6300-3800-1200 = 1300

Autrement dit ils ont une très grande marge de manoeuvre pour pouvoir t'augmenter, et ce même sans toucher au TJM
200 euros brut ca t'amenerait a 32K. 200 euros brut, ca coute 300 euros a la boite. Ce qui leur laisse une marge mensuelle de 1000 euros

Tes formules sont un peu optimistes (enfin question de point de vue).
Le salaire chargé c'est plutot un coeff de l'ordre de 1.9 (voir plus). Ce qui donne ici pour 29k€ annuel, un salaire chargé mensuel de ~4600€
Ca fait donc 1700€ de marge ou encore ~27%.

Une marge projet de 27% c'est insuffisant pour une SSII de grosse taille. La norme c'est plutot 35/40%. En dessous la SSII ne gagne pas d'argent (une fois les frais enlevés).

Clairement le TJM ici est beaucoup trop faible. J'espere que le commercial avait une bonne raison pour vendre cela (entrer chez le client, palier un intercontrat). Car sinon si j'étais son manager je l'allumerai sans modération.

Je l'ai déjà dit ailleurs mais le TJM n'est pas un argument pour se faire augmenter (sauf cas très particulier), mais là c'est clairement un argument pour ne pas se faire augmenter si tu mentionnes ce sujet.
Bref ton commercial a raison sur la marge, mais c'est de sa faute et pas la tienne, cela ne devrait pas influer sur tes augmentations.

[Derek Corgan]

Le TJM est faible, mais à la limite préoccupe toi en pas. C'est ton salaire qui importe.

Ton entreprise gagne ou perds de l'argent avec toi ? c'est son problème.

Si on te propose plus ailleurs, va voir ailleurs.

Après :
- si tu employeur a envie de te garder à lui de faire un effort.
- si le client veut de garder idem. (et si vraiment tu es bon, indispensable, il t'embauche - cela arrive plus souvent que l'on ne croit - mais il faut souvent mettre le client / futur employeur au pied du mur)

Il est clair que quand tu es pas cher, le client et ton employeur te trouve très gentil. au sens péjoratif bien entendu.

[ed73170]

Nb : 315 en TJM = 6300 par mois
ton salaire , charge patronale comprise, coute dans les 3800.
on compte 20% de frais pour une SSII, sur 6300 de Ca ca fait 1200 euros.

gain net pour la SSII : 6300-3800-1200 = 1300

Tu oublies les congés payés dans ton calcul.

Un TJM de 315 € ne rapporte que 5775 € par mois en considérant 220 jours de travail par an : (315 * 220) / 12.
Donc 5775 * 0.8 - 3800 = 820 €

Il reste une marge, mais pas si importante que ça. Je ne vois donc qu'un seul moyen pour avoir une augmentation substantielle : Changer de SSII.

[garn]

Tu oublies les congés payés dans ton calcul.

Un TJM de 315 € ne rapporte que 5775 € par mois en considérant 220 jours de travail par an : (315 * 220) / 12.
Donc 5775 * 0.8 - 3800 = 820 €

Il reste une marge, mais pas si importante que ça. Je ne vois donc qu'un seul moyen pour avoir une augmentation substantielle : Changer de SSII.

vivi, mais c'était bien histoire de dire que "ne pas gagner d'argent" c'est pas tout a fait vrai
je suis d'accord drizzt les grosses SSII comptent plus en marge, mais ca dépends de beaucoup de parametre (lieu, taille de la boite... )
Certaines missions / consultants sont censées ne pas rapporter de marge, s'il y a un gain ultérieur (référencement chez un client)... Quand le commercial propose un dev a si peu en TJM, soit il a une motivation ultérieure, soit il a pris la 1ere mission qui passait pour ne pas avoir un consultant en interco

dans tous les cas il faut se méfier quand un commercial vous dit qu'il ne fait pas d'argent

[Hizin]

J'ai été embauché pour cette mission par ma SSII, donc la négo a eu lieu pour un futur collaborateur, pas d'interco.

[Drizzt [Drone38]]

Quand le commercial propose un dev a si peu en TJM, soit il a une motivation ultérieure, soit il a pris la 1ere mission qui passait pour ne pas avoir un consultant en interco

dans tous les cas il faut se méfier quand un commercial vous dit qu'il ne fait pas d'argent

Ca dépend comment le commercial est rémunéré. Si il est rémunéré à l'affaire, il s'en fout du TJM et de si l'affaire rapporte ou non de l'argent.
Si il y a personne pour controler ça peut donner des situations de ce type avec des TJM ultra faibles.

Vendre à ce prix là, c'est desservir notre métier car les clients s'y habituent et s'attendent à des TJM de plus en plus faibles alors que ces derniers devraient augmenter avec le temps comme n'importe quel cout.

[garn]

Ca dépend comment le commercial est rémunéré. Si il est rémunéré à l'affaire, il s'en fout du TJM et de si l'affaire rapporte ou non de l'argent.
Si il y a personne pour controler ça peut donner des situations de ce type avec des TJM ultra faibles.

Vendre à ce prix là, c'est desservir notre métier car les clients s'y habituent et s'attendent à des TJM de plus en plus faibles alors que ces derniers devraient augmenter avec le temps comme n'importe quel cout.

je suppose, mais ca serait un bien mauvais contrat qu'un commercial qui puisse coller des consultants à un TJM extremement faible sans pénalité. J'imagine qu'il est quand meme surveillé (enfin j'espère)

ta SSII fait quelle taille, Hizin ? vu le TJM je pensais a une toute petite boite moi

[Hizin]

Taille nationale.
Je ne connais pas le nombre de salariés, mais je dirai 500+

[Mr_Exal]

Ca dépend comment le commercial est rémunéré. Si il est rémunéré à l'affaire, il s'en fout du TJM et de si l'affaire rapporte ou non de l'argent.
Si il y a personne pour controler ça peut donner des situations de ce type avec des TJM ultra faibles.

Vendre à ce prix là, c'est desservir notre métier car les clients s'y habituent et s'attendent à des TJM de plus en plus faibles alors que ces derniers devraient augmenter avec le temps comme n'importe quel cout.

Surtout que vu ses compétences c'est pas donné à tout le monde non plus ...

[Carhiboux]

C'est rigolo votre discussion sur les TJM quand même...

Parce que bon, on va être honnête, le TJM, c'est pas notre problème à nous consultant... surtout pas quand on a des propositions ailleurs...

Sinon, si on commence à prendre le TJM comme raison pour ne pas demander ou ne pas avoir d'augmentation, on est sérieusement sur une mauvaise pente.

Le TJM, c'est l'affaire de ton commercial et de ton manager. Toi, tu t'en contrefiche, et tu n'a même pas dans l'absolu, à avoir besoin de le connaitre.

Ce que tu dois connaitre, et savoir mettre en avant par contre, ce sont tes compétences et tes expériences :

Compétences techniques, ça en général, tout le monde y pense.
Compétences relationelles (soft skills, ou autres noms à l'eau de rose).
Compétences fonctionnelles.
Expériences réussies, et les leçons que tu as tiré des expériences mitigées ou même clairement ratées!

Bref, c'est ça que tu dois vendre quand tu demande ton augmentation. En plus bien sur du "on me propose tant ailleurs".

Le TJM, l'age du capitaine ou la couleur du string de la RH, on s'en fout...

[Hizin]

C'est ce dont je me rends compte.
Juste que ça me donne potentiellement un levier de plus, et que je suis curieux de nature
J'essaie de comprendre les problématiques de mes interlocuteurs en tout temps pour les discussions, simplement.

[Carhiboux]

Juste que ça me donne potentiellement un levier de plus, et que je suis curieux de nature

Je vois pas en quoi c'est un levier pour toi. C'est surtout un levier pour ton interlocuteur pour t'embrouiller et te dire qu'il peut pas t'augmenter, qu'il est déjà au taquet de la rentabilité (au sens SS2I hein, donc qui inclut DÉJÀ les 25% de marge nette et les 15% de gains attendus...).

De plus, que ton TJM soit haut ou pas, cela ne change pas TON travail ni la façon dont tu l'exécutes, si?

J'essaie de comprendre les problématiques de mes interlocuteurs en tout temps pour les discussions, simplement.

C'est plutôt une bonne chose en effet, mais il faut aussi garder en tête que vos objectifs sont contradictoires. Donc que tu ne dois être compatissant ou empathique que jusqu'à un certain point.