Discussion :

[Madame_Cake]

Tout d abord bonjour à tous !

Je suis une jeune 27 ans ( ) chimiste... :p
Faute de travail je pensais peut être me reconvertir dans l informatique... qui sait , il est dit que c est un domaine porteur en ces périodes obscures ? ^^
J'ai vu pas mal d annonce sur le sujet sur les sites de recrutement... Adaming, Aubay, alten aubay... qui proposent une reconversion pour les BAC+5 en science
Vous avez des infos sur les boites qui proposent ça ?
Généralement ils parlent d une formation d'un quarantaine de jours...
Salaire de départ, perspectives d évolution, durée des contrats...

Généralement c est un bon plan ? Autres question: ça permet d évoluer ? vu que c est une simple formation de quelques semaines, je me pose la question....
Quels salaires demander ? C est de l'apprentissage ?
Je précise que je ne connais absolument rien à l informatique



Dans tous les cas je vous remercie d avance pour vos réponses et bonne journée à vous

[el_slapper]

J'ai fait ça en 2000(je viens de la plasturgie). Ca marche, mais il y a de la casse. C'est-à-dire, tout le monde n'est pas fait pour ça, donc pas mal de gens quittent assez vite la programmation. Certains, d'ailleurs, passent chef de projet. D'autres disparaissent des écrans radar.

Evidemment, en 40 jours, on ne devient pas un vieux briscard. Ce genre de formation est souvent dédié à des langages ou plus personne n'est formé, mais ou il y a encore des besoins. COBOL est le principal suspect(c'est ce que j'ai fait). C'est clairement un langage de niche, pas très fun, très ancien, mais il a l'immense avantage d'ouvrir pas mal de portes vers le "fonctionnel"(i.e. le métier des banquiers et des assureurs).

La première qualité à avoir, c'est savoir se vendre. Parceque tout ça, ce sont des sociétés de services, qui vont proposer une débutante en COBOL/autre à un grand compte qui a des besoins, et que la débutante doit prouver qu'elle en veut.

Ensuite, il vaut mieux avoir les qualités habituelles du développeur :
(1)accepter le fait que l'ordinateur n'infère rien, que c'est absolument un bébé, et qu'il faut tout lui détailler pas-à-pas. Ca demande pas mal de rigueur
(2)être capable d'abstraction à plusieurs niveaux : je me bats avec un algorithme précis, sans oublier à quel programme il appartient, sans oublier ou ce programme se situe dans l'application.

Si en plus tu sais communiquer avec ton équipe et tes chefs, il peut y avoir des opportunités. Pas mal de gens qui ont commençé comme moi sont chef de quelquechose dans des grandes banques/assurances Françaises, expert métier, ou similaires. Ca n'est pas du 100%, hein. Mais si tu veux valoriser ton BAC+5, que tu ne trouves rien dans ton domaine, et que Paris ne te donne pas de boutons, c'est un bon choix. Ou alors tu peux chercher à rentrer directement en interne dans les grandes banques/assurances, mais le conseil est alors de bachoter les tests psychotechniques. Et c'est clairement plus dur, les places sont plus chères. Beaucoup plus chères.

[Derek Corgan]

Les SSII recrutent effectivement des scientifiques non-informaticiens pour certains postes.

Il s'agit généralement de poste que les informaticiens de formations ne souhaitent pas occuper car :
- technologie "obsolète" (mainframe/COBOL par exemple) ,
- tache peu attractive (recette).

Le côté positif, c'est que cela permet de te mettre le pied à l'étrier dans ce métier. Pour l'évolution par la suite, TOUT est possible, cela dépend de tes capacités/aptitude au métier, de ta motivation...

Concernant les techno obsolètes, il faut être conscient qu'il s'agit de remplacer de "vieux" développeurs qui coutent cher par des jeunes qui en veulent. (Parce que le client y veut du developpeur pas cher!)

Pour répondre à tes questions :

- salaire de départ : 10 à 20% de moins qu'un bac+5 en info. Parfois mois pendant les 6 1er mois
- perspective d'évolution : tout est possible (que ce positif ou négatif)
- durée contrat : CDI (avec période d'essai 4 mois renouvelable une fois)
- apprentissage : non.

[Wingelin]

Bonjour,

Mon cas ressemble fortement au tien du coup je me permets de te donner mon ressenti :-)

Après avoir validé mon diplôme d'ingé dans l'énergétique et l'environnement en octobre dernier et vécu quelques mois de non-emploi ou les réponses à mes candidatures et les entretiens se comptaient sur les doigts d'une main, j'ai décidé d'aller voir dans le domaine de l'informatique si j'y étais.

Après un premier entretien téléphonique et un entretien en face à face (accompagné de quelques test basiques d'algo et de logique qui ne demandaient que très peu de connaissances informatiques pures), le recruteur m'a proposé un recrutement commençant par 8 semaines de formation. Comme le poste était sur une ville qui me plaisait bien (Lyon) et que le domaine de l'informatique m'avait toujours un peu titillé, j'ai accepté le poste. Après 4 mois, voici ce que j'ai pu en retirer :

Concernant la formation

Celle-ci est faite par un organisme extérieur. Nous étions un groupe de 6 personnes avec tous le même profil (bac +5 en ingénierie non-informatique) et peu voir pas d'expérience dans l'informatique.
Sur les 8 semaines, différents modules de 2 à 4 jours nous ont permis d'étudier principalement le JAVA, J2E, ASP.NET, C#, PL/SQL, UML et XML. Chaque module était accompagné de beaucoup de pratique et d'exercices nous permettant d'intégrer rapidement les concepts et de les tester par nous même. La fin de formation consistait en une dizaine de jours de projets par binôme permettant de réutiliser les connaissances acquises dans le cadre d'un travail plus concret.

Cette formation est un bon moyen de se mettre le pied à l'étrier et d'acquérir des bases mais ne se suffit pas a elle-même pour espérer travailler des projets dans les langages étudiés. Cependant avec un peu de travail par dessus et de l'apprentissage sur le tas, il est possible de s'en sortir une fois envoyé en mission (surtout si, comme mes autres collègues, tu as une petite période d'inter contrat pour approfondir tout ça).

Concernant la première mission


Je parle ici de ma propre expérience (je suis en mission depuis plus de deux mois) mais aussi de celle d'autre camarades ayant suivi la même formation.

Le début de mission peut paraître un peu compliqué vu le nombre d'informations a assimiler sur l'entreprise dans laquelle tu te retrouves et l'environnement de travail. Il faut également s'approprier le ou les technologies employées ce qui peut prendre un petit peu de temps. Cependant avec une bonne dose de motivation et de débrouille (et en consultant developppez régulièrement en cas de pépins !), il suffit de quelques semaines pour être opérationnel (il ne restera plus qu'a acquérir les quelques bonnes habitudes et les réflexes liés a l'expérience et qui permettent surtout d'être plus rapide).

Concernant le contrat


Forcément vu que la formation est "offerte" par la boîte, cela se ressent sur le salaire. En gros, celui-ci augmente par paliers au cours de la première année pour atteindre la rémunération de base d'un bac+5 nouvellement embauché au bout d'un an (au minimum). Par contre il s'agit d'un CDI, ce qui est toujours bon à prendre !

Par ailleurs mon contrat fait l'objet d'une clause de dédi-formation, càd qu'en cas de départ dans les 2 années suivants mon embauche, je dois rembourser le coût de la formation au pro-rata du temps restant pour atteindre les deux ans.

Pour finir, il faut bien sûr accepter le système SSII. Loin d'en faire l'apologie et conscient des nombreuses dérives qu'il peut provoquer, je pense tout de même qu'il a ses avantages et notamment de permettre de naviguer entre différentes entreprises et de tester plusieurs types de structures/environnements de travail/langages de programmation. Pour ma part cela me semble bien adapté pour n premier boulot dans un domaine que je découvre.


Voilà à peu près ou j'en suis à M+4 après le début de contrat, pour l'instant je n'ai aucun regret et pas de mauvaises surprises à déclarer. Un conseil cependant si tu ne connais vraiment rien à l'informatique : essaye de te renseigner un peu pour être sur que cela t'intéresses un minimum car sans ça la motivation risque d'être difficile à aller chercher. Quant à l'évolution je pense qu'une fois en poste elle est toujours possible et dépend de ma montée en compétences plus que de tes diplômes, mais cela est peut-être un peu idéaliste et n'en ayant pas encore fait l'expérience je préfère ne pas m'avancer...

En tout cas je te souhaite bonne chance et bon courage pour ta recherche de travail !

[noescape]

C'est tout à votre honneur de vous reconvertir et de changer de voie car cela n'est pas chose facile. Etant informaticien de formation mais plus à présent et étant ancien salarié de SSII. Je me rappel souvent que les non informaticiens de formations avait un salaire bien inférieur aux autres. Les postes qui sont ouvert au non informaticiens sont souvent de la TRA, Amoa . Je me rappel d'un collegue en en physique qui c'etait reconvertit en informatique, il a fallut lui ouvrir les yeux sur son salaire . En effet il était payé pret de 30% de moins que les informaticiens.

Juste un conseil ne montrez pas que vous etes "dans la nécessite absolue de trouver un poste" si non certain vont pas se gener pour vous la mettre profond

[Darkzinus]

Bonjour,

Pour ma part je me suis reconverti d'une formation d'ingénieur agronome/forestier vers l'informatique il y a 6 ans. Donc j'ai suivi une formation mainframe avec effectivement un salaire relativement bas au tout début mais avec des paliers permettant d'atteindre un salaire correct au bout de deux ans. Je ne regrette pas ce choix. Tout le monde n'aime pas le COBOL/MAINFRAME. Pour ma part, ça me plaît (le côté fonctionnel très développé notamment) et j'aime bien l'environnement ZOS (possibilité de faire du REXX, d'automatiser plein de tâches). L'avantage également c'est qu'avec un peu d'expérience, la partie développement devient très simple (si on est intéressé on fait assez vite le tour du côté "technique"). Par contre il faut aimer bosser sous environnement totalement différent de Windows mais néanmoins très efficace. Après il ne faut pas se leurrer, la formation te donne des bases, des notions, mais c'est sur ta première mission que tu apprends vraiment. L'idéal étant d'être bien encadré pour acquérir les bonnes méthodes et d'être curieux pour apprendre le plus de choses possibles sur l'environnement de développement (ce qui au final est plus primordial encore qu'apprendre à coder).

[Mat.M]

Généralement c est un bon plan ? Autres question: ça permet d évoluer ?)

bonjour tu connais aussi bien que moi la conjoncture économique en FRance , les sociétés de services informatiques sont les rares entreprises à embaucher..
ensuite je ne suis pas trop d'accord avec la personne ayant mentionné que le COBOL est obsolète
C'est vrai mais spécialiste COBOL ça peut te faire une carrière tout de même même si c'est pas attirant...
les administrations et les banques ont en toujours besoin, il ya un paquet d'informaticiens seniors qui vont partir à la retraite donc si tu veux la stabilité c'est une bonne alternativeu

[Skeptik]

Bonjour tout le monde!

Madame_Cake, as-tu réussi à intégrer une des entreprises que tu citais?

Je suis très intéressée moi aussi par cette opportunité proposée par les SSII. Voici mon histoire: j'ai 28 ans, je suis bac+5 en marketing (grave erreur d'orientation) et, par un concours de circonstances, j'ai même un CDI dans cette même branche qui ne me correspond pas du tout...Mon travail consiste à gérer des projets, coordonner, parler au client et la seule évolution possible est celle vers des fonctions commerciales. Je suis introvertie, timide, j'adore réfléchir, travailler plutôt seule (être responsable d'une partie précise du travail plutôt que de faire 3 heures de réunion pour rédiger une slide de qualité médiocre en étant 10 autour de la table). Dans ma boîte il y a un service qui fait du traitement des données et cela me paraît idéal comme ambiance de travail. Je me persuade donc tous les jours que je n'ai rien à faire en front office commercial. J'ai donc pensé à la reconversion dans l'informatique, même si pour l'instant j'y connais rien...

A votre avis un diplômé en gestion peut-il postuler pour ce type d'offre de reconversion en SSII ou bien seuls les profils scientifiques sont recherchés?
Sinon, de votre expérience, faut-il être rapidement disponible? j'ai trois mois de préavis si je quitte ma boîte.

Merci d'avance de vos réponses!

[Glutinus]

On peut toujours se reconvertir sauf qu'au niveau SSII on sera plutôt intéressé par tes compétences commerciales
Ou alors on tirera en-dessous sous prétexte que tu n'auras pas immédiatement le profil adéquat.

Mais c'est un large métier, sache juste que tu auras quand même pas mal à communiquer sur pas mal de choses, ce genre de savoir-être est justement recherché. Ceci dit ça ne veut pas dire que tu feras de la politique et que tu n'auras pas du temps pour travailler devant ton PC

As-tu justement discuté avec ce service de données ?

[Ylema]

Bonjour,

Je suis ingénieur en biotech, et en ce moment, je passe des entretiens pour une SSII (le prochain est le technique), je me pose les mêmes questions que vous. Est ce que vous pourriez me dire les salaires que vous avez obtenus pour une reconversion (c'est indiscret, mais c'est pour avoir une idée précise de ce à quoi l'on peut prétendre).
Pour la formation , est ce que vous avez signé un CDI (directement payé) ou passage par une AFPR (Formation préalable au recrutement, non péayé durant cette période)?
Ensuite au niveau du poste en lui même, des mission et de l'évolution. J'ai des qualité pour apprendre le métier (langage et outils), cad j'apprend vite, j'ai de l'organisation et une bonne méthodologie, développés par mes études et surtout je suis tenace je me laisse pas décourager ; en ce moment j'apprend sur un projet perso a utiliser des BDD relationnelles. Mais ensuite, j'ai pas envie de faire du développement pur toute ma vie, donc les opportunités d'évolutions c'est à quel terme et vers quels postes (autre que chef de projet).

Merci d'avances pour vos infos.

[Christine94]

Bonjour à tous,

La discussion date de plusieurs années mais j’espère qu’il y aura des réponses.

Nouvelle sur ce site et après un passage de plusieurs mois sans la programmation cobol, je viens vers vous pour vous avoir des retours de vos expériences dans ce domaine.

Comme beaucoup de Bac+5 ne trouvant pas d’emploi, j’ai opté pour la reconversion professionnelle en Cobol. Ma première expérience (et ma seule dans ce domaine) ne m’a pas apportée entière satisfaction. Lors de mon entrée au centre de service, l’encadrement et la formation sur la partie métier étaient totalement absents.
A ça, se sont ajoutés, des jours sans avoir de travail, une « formatrice » désagréable et le temps de trajet beaucoup trop long.
Aujourd’hui, n’ayant pas plus d’opportunité dans ma branche initiale, j’ai décidé de repartir dans la programmation mais avec cette fois plus d’informations pour tenter l’aventure mais dans une autre « ambiance ».

Voici quelques unes de mes questions :

1/ Quelles sont les entreprises qui forment pendant les 6 premiers mois ses nouveaux arrivants ?
2/ Quelles sont les entreprises à éviter ?
3/ Les clients étant des gros comptes, est ce possible de trouver des entreprises à taille humaine ou dois-je bannir cette idée ?

Merci pour vos réponses.

[phili_b]

Bonjour,

Les quasi seules entreprises utilisatrices de Cobol étant les banques, c'est impossible de trouver des entreprises à taille humaine dans ce domaine.

Sauf à trouver des ssii à taille humaine, ou tout au moins ayant des agences de taille raisonnable, qui font de la TMA dans leurs locaux pour ces banques.

[el_slapper]

Et la question "quelles sont les entreprises à éviter", en fait, dans ces monstres tentaculaires, on trouve de tout parmi les équipes. Des équipes soudées ou tout le monde fait 8h-5h à fond et se serre les coudes, des équipes cool ou le chef arrive à 10h, des équipes sous pression massive, des équipes ou on se tourne les pouces, des équipes à la pointe des méthodes modernes, des équipes complètement désorganisées, etc.....

Donc, en fait, c'est purement aléatoire. Moi, j'ai trouvé ça formateur. Toujours se remettre en cause, et chercher à faire mieux, dans un contexte différent. Ce que j'ai préféré, c'est le contexte "tout brûle et il faut un pompier", mais j'avais la chance d'avoir les moyens de bosser, ça n'est pas toujours le cas. J'ai fait 13 vraies missions(et deux fausses), avec un éventail de situations extrêmement large. Ce qui me choque un peu, maintenant que je suis en interne, ce sont tous ces gens, fort sympathiques au demeurant, qui n'ont connu qu'une ou deux boites, et croient tout savoir sur toutes les situations du monde du travail. Même moi, je n'ai pas tout vu, mais je le sais, parce-que j'ai vu déjà beaucoup. Et ça me rend plus fort.

[Christine94]

Merci pour vos réponses.

El_slapper:
Dans ce que vous dites, je retrouve déjà certaines choses que j'ai rencontrées dans ma seule expérience dans ce domaine. Notamment, les identifiants ou les ordinateurs absents... pour bosse c'est pas toujours marrant. Et en me renseignant un peu, j'ai compris que ça pouvait être très différent.
Mais est ce que vous pourriez me donner plus de pistes svp?
Y a t-il des choses qui durant l'entretien peuvent mettre la puce à l'oreille? Les commerciaux font essayer de me "vendre du rêve" mais y a t-il des termes précis qui peuvent aiguiller? Faut -il savoir lire entre les "mots"? Comment avoir une première impression de ce qu'on me propose avant d'être engagée?
C'est ce genre de questions que je me pose car je cherche à tomber sur l'entreprise qui me donnera envie de faire carrière dans ce domaine.

[foetus]

l'entreprise qui me donnera envie de faire carrière dans ce domaine.

Je pense que faire carrière dans la technique c'est impossible: 5 ans tout au plus
Même dans une grosse société tu seras amener à avoir des responsabilités.

Et ce n'est pas avec Macron (si tu es en France) que la situation va s'arranger. La loi Macron 2 arrive

[Darkzinus]

Je pense que faire carrière dans la technique c'est impossible: 5 ans tout au plus
Même dans une grosse société tu seras amener à avoir des responsabilités.

Et ce n'est pas avec Macron (si tu es en France) que la situation va s'arranger. La loi Macron 2 arrive

J'aurais dit oui il y a quelques temps mais ça n'est pas si évident finalement. D'une part il faut bien des gens à la technique, d'autre part tout le monde ne peut pas être "promu".

[rroommuu]

Merci pour vos réponses.
Y a t-il des choses qui durant l'entretien peuvent mettre la puce à l'oreille? Les commerciaux font essayer de me "vendre du rêve" mais y a t-il des termes précis qui peuvent aiguiller? Faut -il savoir lire entre les "mots"? Comment avoir une première impression de ce qu'on me propose avant d'être engagée?

Je vais grossir le trait mais autant partir du principe que ce sont des marchands de tapis, vous ne pourrez qu'avoir de bonnes surprises par la suite! Rien ne vaut de connaitre des personnes en interne pour leur demander leurs avis. J'ai également déjà demandé à rencontrer l'équipe et/ou le chef de projet avant de m'engager.

[Mat_MAT_BI]

Tu peux aller sur des forums ;-)
Demande aussi le taux de turnover, cela est théorisé par les RH:
Si c'est moins de 5%, les gens sont trop au chaud ex: Sanofi
Si c'est plus de 10%, c'est mauvais signe, tout le monde se barre

[foetus]

Quelles sont les entreprises qui forment pendant les 6 premiers mois ses nouveaux arrivants ?

C'est très difficile, parce que tu vois que les offres junior sont avec au moins 1 stage ou 2 ans d'expérience

Donc je dirais que les entreprises ne forment plus (que sur le métier, la partie spécifique), et elles n'ont quasi plus qu'à choisir.
Et surtout qu'Hollande, en 2014, a demandé de former à tout va.

J'aurais dit oui il y a quelques temps mais ça n'est pas si évident finalement. D'une part il faut bien des gens à la technique, d'autre part tout le monde ne peut pas être "promu".

Mais maintenant , il y a les "freelance", auto-entrepreneurs, ...